turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

Nargothhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 12:11:13 (71047)
:)))) Pont egy megbeszélés közben olvastam el!
[előzmény: (71045) heyjoe, 2015.08.27 10:34:08]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 10:34:08 (71045)
"De ugye nem meglepő, hogy tőlem Te (már) nem kaphatsz semmi útbaigazító segítséget."

:D:D::D:D:D
[előzmény: (71044) alnibell, 2015.08.27 10:23:33]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 10:23:33 (71044)
És az a tuhu-s térkép avult, mind a vonalas, mind a pontszerű objektumok vonatkozásában és a felületek esetében is.
De ugye nem meglepő, hogy tőlem Te (már) nem kaphatsz semmi útbaigazító segítséget.
[előzmény: (71043) heyjoe, 2015.08.27 10:00:12]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 10:00:12 (71043)
Az a baj, hogy a nagy böszmeségedbe nem tűnt fel, hogy én nem mutattam be semmilyen térképet, hanem vektoros rétegként töltöm be a poikat, és utakat. Az, hogy a háttérben ott van egy tuhus térkép, szimplán csak a tájokozódást szolgálja, lehetne ott egy googlemaps műhold, vagy bármely osm, de akár egy üres fehér lap is. A konzisztencia miatt választottam a tuhus térképet, mert a tuhus szerkesztőknek készült.

Mutasd meg, melyik poi hiányzik a kimenetemről a szerveződés, és az egyéb kategóriásokon kívül?
[előzmény: (71040) alnibell, 2015.08.27 09:31:32]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 09:31:32 (71040)
Jó, akkor mégegyszer pontosítsunk.
Végig, immár egy hónapja a TuHu adatokból generált Garmin térkép és a terkep/turistautak.hu TuHu alapúnak jelölt kimenete közötti eltérésről írtam. (Az utóbbit indította újra K.A. július 23-án.) És ahogy elnézem a heyjoe által bemutatott térkép ugyanaz, mint aminek az avultságát, POI hiányosságát többször jeleztem. (Az lehet, hogy kár volt az API-t megemlítenem.) De ettől még nem váltam marharépává.
Igen, Te legalább rátaláltál a pontos hivatkozásra. Én csak arról írtam, amit ismerek. Ezért merem állítani, hogy pl. a POI-k közül nagyon sok hiányzik.
[előzmény: (71038) pockok, 2015.08.27 09:02:31]

pockokhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 09:02:31 (71038)
Korábban a garmin térkép és a terkep.turistautak.hu különböző állapotainak eltéréseit boncolgattad az M85 környékén végzett szerkesztéseid kapcsán.

Az "API által szolgáltatott térkép" (ez alatt, gondolom a JOSM-ba is letölthető réteget érted) és a "TuHu-ról származó aktuális vektoros térkép" (ez alatt, gondolom az mp fájlt érted) eltéréseit csak ma reggel, a 71031-ben vetetted fel.
Ha ez a kettő eltérne, az tényleg érdekes (és igen könnyen reprodukálható) lenne.

Ezért kértem, hogy írj konkrét példát - vonalat, POI-t, vagy paramétert!
[előzmény: (71034) alnibell, 2015.08.27 08:13:37]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 08:13:37 (71034)
Az imént plusz 1 fővel kiegészült kvintett nem érdemli meg a segítséget a tájékozódáshoz. Ha közülük bárki is meg kíván győződni az állításom helytállóságáról, akkor meg fogja találni a konkrét példát is. Nem nehéz ráakadni.
De eddig egyszerűbb volt számukra a barmozás, s mostanra ismét az eltávolításom kezdeményezése.
[előzmény: (71033) pockok, 2015.08.27 08:05:43]

pockokhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 08:05:43 (71033)
Írj egy konkrét, beazonosítható példát, ahol eltér az api által adott és a download.php-val letölthető .mp fájlban lévő adat (ha erre gondolsz)!
[előzmény: (71031) alnibell, 2015.08.27 07:56:32]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 07:56:32 (71031)
Nem akartam már veled, heyjoe, semmit sem megosztani, de a mások érdeke miatt mégis megteszem.

Nem gondoltam, hogy a hónapok óta akadozó raszteresről származnának az API által összegyűjtött adatok (ezt feltételezni a baromság), ezt soha meg sem elítettem. Minden alkalommal azt jeleztem, hogy a K.A. által július 23-án újra indított kimenet nem az aktuális állapotot tükrözi, s hogy a rajta szereplő POI készlet nagyon hiányos.

De ha már annyira felkészült szakembernek tartod magadat, akkor legalább egyszer, bús vagy felbőszült magányodban összehasonlíthattad volna az API által szolgáltatott térképet a TuHu-ról származó aktuális vektoros térképpel. Nem tetted, és másoknak sem volt ehhez ingere, de a pocskondiázáshoz igen.
Nyugodtan barmozzál csak tovább, erősítsd csak magadról az ennek megfelelő képet!

Old Eye, tőled meg utoljára kérem, hogy mentsd le a 3 térképi adatbázist a jelenlegi tartalmával, állapotával!
[előzmény: (71030) heyjoe, 2015.08.27 07:22:44]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 07:22:44 (71030)
Ne haragudj, de nem lépem át.
Az vezetett el idáig, hogy bárki, bármit írt, akkor ott megjelent alnibell, és nekiállta önteni a marhaságait, aztán a többségnek szép lassan elege lett az egészből.
Ha egy hülye az utcasarkon arról óbégat, hogy a Föld belsejében egy hatalmas üreg van, ahonnan reptilánok irányítják a világot, akkor legfeljebb kikerülöm nagy ívben, de ha egy iskolában ezt előadja történelemórán, akkor azt nem szabad hagyni.
Másképp látni lehet a dolgokat: tetszhet valakinek a piros, másnak pedig a kék szín. De ha valaki azt prédikálja, hogy a kék a víz légnemű párlata, és mérgező, az bolond és nem másként látja a dolgokat.
Most nézd meg az ez alatti hozzászólását:

"API által szolgáltatott alap egy nem frissülő térkép"

Azt gondolja, hogy az api a raszteres térképből szedegeti ki a vonalakat, pontok, felületek információit. Ez nem másként látás, hanem a tökéletes hülyeség. És le fogom barmozni továbbra is nyugodt szívvel, mert legfeljebb ki leszek rakva a fórumról, de ha valaki barom, arra nem mondhatom azt hogy milyen jól értesült, felkészült szakember.

[előzmény: (71027) olahtamas, 2015.08.27 06:25:07]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2015.08.27 06:25:07 (71027)
Kérlek próbáld átlépni alnibell hozzászólásait!
Látszik, hogy sok mindent másképp lát, és nem győzhető meg ész érvekkel.
Csak magadat és az olvasó közönséget bosszantod vele, és méltatlan irányba viszi a fórumot!
Peace!
[előzmény: (71022) heyjoe, 2015.08.26 22:51:26]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 22:51:26 (71022)
Na, kiérdemelted ismét az AGYAMENT HÜLYE díjat.
Huszadszorra leírva sem fogod fel, hogy csak tuhus szerkesztő tud módosítani.
De nem baj, ismét elment egy este, amikor végre körülötted, és a böszmeségeid körül forgott a világ, elégedetten feküdhetsz le.
[előzmény: (71020) alnibell, 2015.08.26 22:39:22]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 22:39:22 (71020)
Ó igen, valóban, hisz' minden az MGKE szerverén történik.
De mondd csak, mégis mi jogon avatkozik ebbe bele egy OSM szerkesztő?
Az egy dolog, hogy az összecsapott licenc váltási határozat alapján mindenki hozzáférhet a TuHu állományaihoz, hogy azokat saját célra felhasználja, de arra még a az Elnökség sem adott felhatalmazást, hogy a TuHu-nál összegyűjtött és feldolgozott adatokat közvetlen kezdeményezéssel olyanok módosítsák, akik maguk egyetlen bit-tel sem járultak hozzá az adatok gyarapításához.
[előzmény: (71016) BáthoryPéter, 2015.08.26 22:14:22]

BáthoryPéterhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 22:14:22 (71016)
"Ezektől függetlenül, továbbra is tartom, hogy helytelen dolognak az adatbázis rekordok, nem ellenőrzött körülmények közötti, közvetlen módosítását."

Erre továbbra is csak azt lehet mondani, hogy tévedésben vagy, mert a rekordokat a TuHu saját rendszere módosítja, ellenőrzött módon. Hány embernek kell még elmondania, hogy hibás az elképzelésed?
[előzmény: (71015) alnibell, 2015.08.26 21:46:19]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 21:46:19 (71015)
Ezért igazán kár volt!

Én itt és másutt sem írtam le pl. azt, hogy valaki, a vitapartner agyament hülye vagy, hogy beteg vagy ezekhez hasonló, ledorongoló szándékkal használt jelzőket. A védenced megtette, nem is egyszer, és most is csak gyarapítja a repertoárt. A szakterületi tudás nem jogosítvány ehhez.

A nyilvánosan elérhető adatok szerint az illető még egy vonalat nem szerkesztett itt. Ami önmagában nem baj, csak éppen jogsi szerzési feltétel. Ez néhány kérdést felvethet, de ne menjünk bele.

Egy messiást, aki faképnél hagyta az egészet, még elviselt a TuHu, nem kell egy második. Jobb, ha nem akar azzá válni!

Ezektől függetlenül, továbbra is tartom, hogy helytelen dolognak az adatbázis rekordok, nem ellenőrzött körülmények közötti, közvetlen módosítását.
[előzmény: (71010) Medves, 2015.08.26 21:04:39]

Medveshozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 21:04:39 (71010)
Te pedig folyamatosan igazolod hogy mennyire nem értesz hozzá. Fogalmad nincsen miről beszél, és rámondod hogy "akkor te meg csúnya vagy! "

Ráadásul a lehető legrosszabb emberrel vitatkozol, azzal aki tényleg ért hozzá, és - az OSM keretein kívül is- tesz is a felhasználókért, azokért akik a tuhu ledermedése miatt picit bajban vannak, de még így is szeretnének tuhu alapú kimeneteket az OSM mellett.
És ha lenne kedve hozzá, meg hagynák is akkor az egész tuhut gatyába rázná...

Ja, tudom én csak felhasználó vagyok. De ugye nem kell tojást tojni tudni ...
[előzmény: (71007) alnibell, 2015.08.26 20:46:18]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 20:46:18 (71007)
Erőlködj csak! (De nem baj, ha nem jön össze.)
A neveletlenséged, nem tudod feledtetni. Most is csak igazoltad, hogy nem tudsz és a jelek szerint nem is akarsz a legelemibb szabályoknak sem megfelelni.



[előzmény: (71005) heyjoe, 2015.08.26 20:30:59]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 20:30:59 (71005)
Milyen "elemi objektum közvetlen, kontroll nélküli módosítása"-ról beszélsz te marharépa?
Tuhu-s oldalon, tuhus jogosultságokkal, tuhus autentikációval lehet csak az adatokat módosítani, a http://turistautak.hu/properties.php?id=ID lapon.
Megint kitűnik, hogy sejtelmed sincs, mire képes az api, ezért gondoltad, hogy azon keresztül történik a módosítás, pedig ott van a githubon, leírással, programkóddal.
De elárulom neked, megspórolva az olvasás, és az értelmezés hatalmas kínjait: az api egy paraméterezett url meghívása után egy xml fájlt ad válaszul. Ennyi.
De te csak hajtsd tovább a hülyeségeidet, látom nem zavar, hogy az elképzelt világod, és a valóság csak kicsiny foltokon érintkezik. Nem várom el, hogy felfogd, hogy egy ilyen eszköz pont a szerkesztőknek lenne segítség, mint ahogy azt sem, hogy a felhasználók a szűrhető poi-kat tudnák felhasználni, nem, mert ez neked nyilván bonyolult, és összetett dolog.
De ha már valamihez teljesen hülye vagy, legalább ne hangoztasd a böszmeségeidet magabiztosan.

És mielőtt beleélnéd magad, az egésznek semmi köze nincs az osmhez.
[előzmény: (71003) alnibell, 2015.08.26 19:02:31]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 19:02:31 (71003)
1.) Te számomra nem vagy partner, semmiben. Annak lehetőségét már régen ellehetetlenítetted.
2.) Továbbra is tartom, hogy akármilyen rendszeren belül, egy-egy elemi objektum közvetlen, kontroll nélküli módosítása nem megengedhető.
3.) A 2. pont szerinti követelmény az adott adatgazda rendszeren kívülről jövő, más projekt igénye kielégítését célzó beavatkozási szándékra hatványozottan érvényes.
4.) A javaslatomnak éppen az az alapvető célja, hogy az ilyen jellegű, közvetlen adatmódosítást eredményező beavatkozásoknak elvágjuk a lehetőségét. És egy szóval sem említettem, hogy én csinálnám meg.
5.) Csak nem az a gond, hogy lenne egy különálló adatbázis hármas? Hisz' (állítólag) mindenki hozzáférhet, használhatja.
[előzmény: (71002) heyjoe, 2015.08.26 18:35:40]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 18:35:40 (71002)
Tök jó lenne, ha nem beszélnél ostobaságokat. Az említett "alkalmazás" egy paraméterezett urlt hív meg, itt a tuhu szerveren, amin a vonalak értékeit a megfelelő jogosultsággal bíró felhasználók módosíthatják. Kb. Ezer éve működő lehetőség, csak megcsináltam, hogy ne kelljen az id-ket ismerni, hanem térképről is elérhető. Ha ez magas, akkor hogyan akarsz te még egy szervert beüzemelni? Feltolsz rá egy W2000-et, mert az otthon is jól megy?
[előzmény: (71001) alnibell, 2015.08.26 18:00:11]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 18:00:11 (71001)
Most éppen azt csinálnak az eddigi munkánk eredményével, amit éppen akarnak és tudnak.
Ha a hagyományos tuhu-s tevékenység nem az MGKE szerverén történne, oda csak a tevékenység végeredménye származna vissza, akkor a munka hitelességét nem veszélyeztetné nem kívánt külső behatás.
Épp most olvasható az egyik topicban, hogy egy alkalmazással lekérdezhető és módosítható a vonalas objektumok tulajdonsága. Az ilyen közvetlen beavatkozási lehetőség mindenképp elutasítandó, nem megengedhető, akármilyen rendszerről is lenne szó.

De azt is tehetjük, hogy megtartjuk az utolsó még hibátlannak tűnő térképeket, elmentjük valahová a tájegységeket a jelenlegi állapotukban, és várunk. Sok értelme nincs, de hátha.
Én már csak arra, hogy megszólal-e valaki az MGKE vezetői közül?
[előzmény: (71000) cseremoha, 2015.08.26 15:55:13]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2015.08.26 15:55:13 (71000)
"A friss adatokkal bíró adatbázisok minden nap vissza kerülhetnének az MGKE szerverére, ott meg azt csinálhatnának vele, amit akarnak, ill. tudnak."

Én mindenesetre tartózkodnék egy olyan lehetőségtől, ahol a munkámmal "azt csinálhatnának, amit akarnak". Ebből a rendszerből nekem kilenc év éppen elég volt. :-(
[előzmény: (70998) alnibell, 2015.08.25 17:09:41]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.25 17:09:41 (70998)
Bizonyára lehetne, meg értelme is volna.
Az első konfliktusaim egyikének forrása éppen a minőség, a pontos paraméterezés, mint fontos lépés előtérbe helyezése volt.
De most már nem ez a legfontosabb kérdés, hanem az, hogy egyáltalán lesz-e lehetőség bármit is szerkeszteni - akármilyen minőségben és módon - a TuHu keretein belül? Az elmúlt több mint egy hónap nem bíztat semmi jóval.
A többi meg egyáltalán nem érdekel.

Utána néztem, kb. bruttó 25eFt havi díj ellenében lehet szervert bérelni, min. 8MB RAM-mal, 1TB tárterülettel, 7/24 órás felügyelettel.
Nem véletlenül írtam, ha az MGKE biztosítja azt, amit már ígéret szintjén többször kijelentett, akkor a hardver háttér biztosítása megoldható lenne. Ide lehetne telepíteni az adatbázis és az applikációk másolatát, a szerkesztési, térkép generálási munkát itt kellene elvégezni. Ez kizárná a közvetlen külső beavatkozás lehetőségét, továbbá az esetleges tömeges lekérdezés, ezáltal terhelés miatti akadozást/leállást. A friss adatokkal bíró adatbázisok minden nap vissza kerülhetnének az MGKE szerverére, ott meg azt csinálhatnának vele, amit akarnak, ill. tudnak.
[előzmény: (70991) cseremoha, 2015.08.25 11:36:40]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2015.08.25 11:36:40 (70991)
"Színesíti a palettát, és ha több lehetőség van, akár tanulni is lehet egymás kimeneteiből, és a jó dolgokat átvéve fejleszteni."

Egy, a hazai természetjárást, sportturisztikát és más egyéb szabadidős programokat támogató projekt esetében biztosan az egyre több és több, azaz színesebb kimenetek terén vagyunk elmaradva, vagy számít a tartalom is? ...mondjuk a lefedettség, az aktualizáltság, a minőség, stb.? Miért érzem úgy, hogy egy ideje már csakis a kimenetek számítanak, a térképi tartalom meg csak úgy lesz valahogy? Nem tudom, abban miért nem lát fantáziát senki, hogy hogyan lehetne a felmérést, a berajzolás, a paraméterezés minőségét javítani? A felmérők és a szerkesztők térképészeti, topográfiai, kartográfiai tudását emelni?
[előzmény: (70987) olahtamas, 2015.08.25 07:59:41]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2015.08.25 07:59:41 (70987)
Így van!
Színesíti a palettát, és ha több lehetőség van, akár tanulni is lehet egymás kimeneteiből, és a jó dolgokat átvéve fejleszteni.
[előzmény: (70984) hadidoki, 2015.08.25 07:01:01]

hadidokihozzászólásai | válasz erre | 2015.08.25 07:01:01 (70984)
Én sem kizárólag magamnak készítettem... Talán használja a nyilvánossá tett enyémet!
[előzmény: (70982) alnibell, 2015.08.25 06:24:16]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.25 06:24:16 (70982)
Szuper. Látatlanban is gratulálni lehet hozzá.
De a térkép felhasználók döntő többsége, úgy 99,99%-a nem alapít manufaktúrát, nem szerez be célszerszámokat, nem megy el a szakmát kitanulni, nem épít ki kényes kereskedelmi kapcsolatokat, ők csak beszerezni akarnak számukra megfelelő terméket.
Vannak néhányan akik maguk is tudnak építeni egy autót, de azért szinte mindenki megvásárolja még a számára az adott pillanatban legjobban megfelelő bicajt is.
[előzmény: (70980) hadidoki, 2015.08.24 18:12:58]

hadidokihozzászólásai | válasz erre | 2015.08.24 18:12:58 (70980)
:-) egyéni nézőpont...

Én mindenesetre elkészítettem a magam OSM alapú Garmin térképét (köszönet érte Heyjoe-nak), és nagyon jól elvagyok vele.
http://heyjoe.hu/okt/index.php?oldal=garmin
[előzmény: (70974) cseremoha, 2015.08.24 12:21:16]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2015.08.24 12:21:16 (70974)
"az OSM nagyon sok területen még most sem éri el a tuhu színvonalát", valamint
az OSM nagyon sok területen még most sem éri el az OMP színvonalát.

Mindezekhez tegyük még hozzá azokat az ígéreteket, amelyeket az utóbbi egy évben tucatjával olvashattunk itt a fórumon: három hónapon belül, fél éven belül, egy év alatt, a Tuhu adatai nélkül is, a Tuhu szerkesztői nélkül is, stb. ...

Most meg kiderül, hogy csak akkor, ha mindenki összefog, és akkor is csak majd a távoli jövőben. :-o
Ezek szerint a dolgok nem teljesen úgy alakultak, ahogy a forradalmárok eltervezték, ...de nincs gond, a felelősök már megvannak, ...igen, mi vagyunk azok, akik nem hajlandóak a felvilágosult, lánglelkű vezetőik iránymutatását követve gyarapítani az OSM adatbázisát. (Javaslom ezen megátalkodott destruktív elemek örökös kitiltását a hazai közösségi térképezésből. ;-)

"Ezt ilyen szinten és ilyen sebességgel józan gondolkodású ember nem akarhatta." --- Mégis miben bízott az a józan "gondolkodású ember", hogy akik nem akarnak az OSM térképén dolgozni, azok majd éjjel-nappal fognak munkálkodni az OSM adatdonorjává vált Tuhu gyarapításában? :-o

Amennyiben egy projekt mögött nem látszik, nem érződik, hogy lenne gazdája, gondviselője, akkor az a projekt bukásra van ítélve. Egy ilyen projektre miért bíznám rá értékeimet, miért adnám oda munkámat, tudásomat, ha nem lehetek biztos benne, hogy az a számomra is kielégítő módon hasznosul. Miért támogatnák egy olyan projektet, amely saját önkéntes bedolgozóit sem akarta megbecsülni és a velük szembeni lojalitást legkisebb jelét sem tudta felmutatni.

"Mintha tényleg fontosabb lett volna a tuhu veszte mint az OSM nyeresége." -- Elég sokan érzik így.

Mindenesetre én komolyan szorítok az OSM-es csapatnak, különösen az ottani Tuhu-s szekciónak, hogy mielőbb nőjenek fel a feladathoz és mielőbb legyünk túl ezen a tarthatatlan állapotokon.


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók