turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.05.11 19:51:32 (62092)
Rendben, nem is szükséges kezdeni vele bármit is.
[előzmény: (62083) alnibell, 2013.05.11 12:20:46]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.11 12:20:46 (62083)
Kedves KiVi, az értetlenség ezen fokával már nem tudok mit kezdeni.
[előzmény: (62082) KiVi, 2013.05.11 12:14:02]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.05.11 12:14:02 (62082)
Mi köze a tuhunak a suszterhez? A suszter forprofit és nem közösségi, a tuhu pedig nonprofit és közösségi. Teljesen más elvek alapján szerveződnek. Ráadásul ha a suszter átviszi a sámfát a szomszédba akkor neki nem lesz viszont ha valakinek adunk adatot attól még nekünk is megmarad.

És ugyan mi köze van mindehhez az OSM licencének?
Sok. Az OSM-nél ilyen kérdések fel sem merülhetnek, hála a licencüknek. S láthatóan működik, még az itt fekete báránynak tekintett MTSZ is azt választotta, s ha jól sejtem nem a Sutton Coldfieldben székelő OSM Alapítvánnyal egyezkedtek...
[előzmény: (62081) alnibell, 2013.05.11 11:54:24]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.11 11:54:24 (62081)
Már ne haragudj, kedves barátom, de ez a kérdés már fáj.
Szóval, van két suszter a faluban, mindegyik szeretne megélni belőle, de egyre jobban.
Aztán az egyik segédje, csupa jóindulattól vezérelve, lassacskán átviszi a sámfákat, a talpbőrt, meg a faszeget a másiknak.
Mi ez, ha nem ellehetetlenítése a megkárosítottnak a saját segédje által?
Magyarán, egy személy nem lehet itt is, meg ott is segéd, de még csak nem is súghat, egy fröccs mellett, a kollágájának, hogy a mester éppen mit csinál, min töri a megőszült kobakját.
Hogy ezt miért nem lehet belátni?
És ugyan mi köze van mindehhez az OSM licencének?
[előzmény: (62078) KiVi, 2013.05.11 11:13:57]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.05.11 11:13:57 (62078)
más csapat által végzett tevékenységet innen támogatni, öngyilkosság
Az OSM licence számukra öngyilkosság?
[előzmény: (62075) alnibell, 2013.05.11 08:23:57]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.11 08:23:57 (62075)
Úgy látszik, végképp nem akarjátok megérteni a túlragozott téma lényegét.
Minden bizonnyal, minden további nélkül megkapta volna Güszi a kért adatokat, ha az itt bejegyzett vonatkozó, olahtamasi kérés nyíltan leírta volna, hogy milyen céllal, ki, mely szervezet számára szeretné az itt rendelkezésre álló adatokat kigyűjtetni.
Ennyi. És nincs ragozás, meg a jó, illetve a rossz farkas összevetése.
És csak úgy zárójelben: a rossz farkas is a saját kölykének viszi a memmét, nem a szomszéd kotorékban megszületett rókafiknak.
És a másik, ami nagyon lényeges. Az itteni munkával teljesen azonos profilú, más csapat által végzett tevékenységet innen támogatni, öngyilkosság. Akár tetszik, akár nem, ez válaszút kérdés.
Részemről szó sincs ellenség keresésről, csupán a létünk, az elért eredményeink, az elvégzett munkánk védelméről.
[előzmény: (62074) hadidoki, 2013.05.11 08:04:07]

hadidokihozzászólásai | válasz erre | 2013.05.11 08:04:07 (62074)
Csak alátámasztani tudom hev kollégám véleményét Güszi kollégánkról!
Így bár érthető, hogy alnibell aggódik a Tuhu jogi védelme miatt, ez a precedens nem támasztja alá aggodalmát. Személy szerint pontosan követtem az események menetét, olvastam az indexen Güszi kapott feladatáról, láttam itt olahtamás kérését, és még gondoltam is: Nagyon helyes, segítsük a munkájában!
A túlzott védekezéssel, ellenségkereséssel az a baj, hogy boszorkányüldözésbe mehet át! Pedig ebben az esetben csak segítő kollégák, jó munkatársak vannak a színpadon. (Persze azért nem árt figyelni, vigyázzunk értékeinkre!)
[előzmény: (62069) Hev, 2013.05.10 20:43:00]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.10 20:43:00 (62069)
Akkor elmondanám, hogy Güszi kolléga az elmúlt egy évben kb.800 km turistaút paraméterét pontosította a turistautak.hu számára. Mivel nincs GPS-e papíron dolgozott azaz saját költségén elutazott esetenként az ország másik végére, magával vitte a turistautak.hu hiányos tartalmú itinerét és azt kitöltötte. majd az ID-k alapján a szolgáltatott adatok webes felületen feltöltésre kerültek, amihez nem kell track. A munkát jelenleg is végzi és szinte mindennap kapunk tőle nagyon hasznos információt. Ja és közelebb van a 70 hez mint a 60-hoz.
Ő egy igazi közösségért és a turistákért dolgozó ember, ha arra várnánk, hogy Te végezd el ezt a munkát az adatbázis aktualizálásában úgy gondolom még várhatunk egy kicsit.
Most először kapott egy kis segítséget a munkájáért mert eddig csak néhányan tudtuk megköszönni neki. Nem kérte, kapta!
Én is csak azt tudom mondani, hogy ezen el kellene gondolkoznod!
[előzmény: (62066) alnibell, 2013.05.10 19:43:00]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.10 19:43:00 (62066)
Nagyon nem tetszik ez az iskolás mentalitáslú kimagyarázkodás, kedves Tamás.
Te, mint a MTSZ egy szervezetébe beválasztott személy ismertél meg egy a MTSZ-nél megoldandó feladatot, adatgyűjtési igényt a későbbi munkák helyszíneinek meghatározásához. (Itt most tekintsünk el attól, hogy már régen megette a fene az olyan saját útnyilvántartást, amelyből ezek szerint eddig hiányoztak a kigyűjtendő helyszínek. Ez legyen az ő gondjuk.)
Igen, Te kérted. Eddig OK, ha magadnak kérted. De nem megadnak, hanem egy általad is képviselt szervezet nevében jártál el az adott szervezet javára.
Sokkal elegánsabb, egyenesebb lett volna így kérni: a MTSZ (most nem nézem itt meg hogy milyen) bizottsága szeretné megkapni a TuHu által az OKT érintett szakaszán kezelt vízfolyás keresztezések pontos koordinátáit, ilyen és ilyen céllal.
Vagy valami ehhez hasonló tartalmú kérést előadni, nyíltan. Ennyi. És ez minden küvülről jövő igénnyel megkeresett itteni közreműködőtől elvárható kell hogy legyen.

És még valami.
A mostani teljesen értelmetlennek tűnő párbeszédünk az ide bemásolt jogi nyilatkozat értelmezéséből, illetve nem teljes érthetőségéből indult.
Ám legyen, lássa el alapadattal az OSM-et mindenki, aki azt úgy látja helyesnek, jónak.
De az már igencsak ellentmond minden józanul érvényesíteni kívánt csapatérdeknek, hogy egy vagy több itteni közreműködő egy azonos profilú másik társaságot preferál, annak az érdekeit helyezi előtérbe. Ez nonszensz.
Továbbá, hogy az aspektusok számát szaporítsam:
3. egy kis kerülővel sikerült gyorsan hozzájutnunk olyan adatokhoz, amelyeket csak egy terepi bejárással tudtunk volna magunknak biztosítani
2/a. akár már meg is dögölhet szép lassan a szomszéd tehene, mert a miénk előtt már ott az abrak.

Igen tegyünk úgy, hogy lehetőleg mindenkinek jó legyen az, amit teszünk, de ezt ne a kárunkra, az ellehetetlenedésünket, elértéktelenedésünket eredményezze sem rövid-, sem pedig hosszútávon!
Azt kérdezed, hogy mi károm származott a MTSZ kisegítéséből? Még nem tudom, még nem látom. De azt igen, hogy két vagy több azonos profilú és azonos témakört választó társaság léte egyfajta versenyt jelent a felek között, és az egyszerűen megnegedhetetlen, hogy az egyik társaság aktív tagja(i) a másik munkáját segítse. Mi értelme van ennek?
Észre kellene venni, hogy itt választani kell, vagy vagy alapon!
[előzmény: (62052) olahtamas, 2013.05.10 13:17:04]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2013.05.10 13:17:04 (62052)
Ez már érthetőbb beszéd!

"nem jelezted, hogy ezt végülis ki kéri"
Minden hozzászólás elején ott áll, hogy ki tette fel a kérdést, így azt én kértem.
Aki számára kértem, az nem is tudott róla, csak egy olyan egyszerű feladatott kapott, hogy írja össze a TURISTÁK SZÁMÁRA szükséges patakátkeléseknél, hova kellene hidat építeni.
Manuálisan ez a feladat napokig tartott volna, így a TURISTA közösségért dolgozó emberünk számára nagy segítség volt ez a lista.
Akkor meg miért szivassuk, nagyra becsült barátunkat kézi adatgyűjtéssel!
Ugyan olyan segítség volt neki, mint neked a turistautak.hu, amikor feltöltötted az első GPS-edbe!

A lényeg, hogy itt nem az adatok lenyúlásáról volt szó, hanem az adataink felhasználásáról, a TÚRÁZÓK érdekében.

Az ügynek két aspektusa is lehet a külső szemlélők számára:
1. milyen segítőkészek voltunk, hogy minden TÚRÁZÓ számára jobbá tegyük a TURISTAUTAKAT.
2. dögöljön meg a szomszéd tehene, én akkor sem adok neki egy csepp vizet.

Ez utóbbi szerintem kerülendő, mert az mellet, hogy nem szép dolog, a későbbiekben mi sem kapunk majd semmit a másik féltől. És akkor kinek lesz jobb?
Inkább szerintem tegyünk úgy, hogy mindenkinek legyen jobb.

Neked milyen hátrányod származott abból, hogy segítettünk a barátunkon?
Inkább ezen gondolkodjál el!
http://www.youtube.com/watch?v=-NLN6XYokB4
[előzmény: (62048) alnibell, 2013.05.10 12:22:09]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.10 12:22:09 (62048)
"A mondandód lényege még nem jött le számomra ..."

Nagyon sajnálom, kedves Tamás, de így semmi értelme a diskurzusnak!
Elferdíteni, kicsavarni lehet ugyan dolgokat, de ez a mód arra alkalmatlan, hogy a nézetkülönség kiegyenlítődjön.

Amikor meg konkrét téma volt terítéken, nagy csönd volt a válasz az észrevételre.
De azért segítek.
Amikor lekérted az OKT vízfolyás keresztezések koordinátáit, nem jelezted, hogy ezt végülis ki kéri, kinek kéred, továbbá felhasználtad az egyik nagytudású közreműködőnk tudását a gyors adatkigyűjtéshez. Így végülis az érdeklődő minden ráfordítás nélkül gyorsan hozzájutott az igényelt adatokhoz. De ami a legszebb a dologban, még reklamált is az általa fellelt adathiány miatt. Elérhette volna mindezt egyénileg? El, csak végig kellett volna bogarásznia a térkép vonatkozó tartományát.
De minden bizonnyal akkor is megkapta volna az igényelt adatokat, ha a kérés nyílt, a célja nem utólag tisztázódik.
[előzmény: (62046) olahtamas, 2013.05.10 11:55:27]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2013.05.10 11:55:27 (62046)
Az igyekezet dicsérendő a fogalmazást illetően, de számomra egy gyengeelméjű embernek is érthető módon kell fogalmazni :)
Azért emeltem ki példákat, hogy próbáljuk kitalálni, hol a határ!

"itt végzett szerkesztői munka, azaz a TuHu-ra feltöltött szerkesztések átadása, átvitele, lehívása, átszivárogtatása más térképszerkesztők vagy más felhasználók felé"
Itt meg ilyenről nem volt szó.

Meg mi az, hogy a "TuHu egyértelmű hátrányára végzett, megengedhetetlen tevékenység."
Ha mondjuk valaki a szervert túlterheli, az valóban lehet ilyen.

"azzal sincs, ha valaki, legyen az akár egy jogi szemilységű szervezet, saját célra a végtermékről adatot magának kinyer."
Ez dicsérendő, de pl. ha a végtermék a tuhu garmin kimenete, és abból valaki kinyeri a teljes adattartalmat, az megengedhető lenne?

"itt is közreműködő közvetítésével, a célját elfedve, az itteni kapacitást felhasználva óhajtja magának az adatokat biztosítani"
Ezt nem értem hogyan is gondolod, milyen itteni kapacitást felhasználva?

A mondandód lényege még nem jött le számomra, ez lehet az én hibám, így még lesz munkád vele, mire belevered a csökött agyamba :)

Jó lenne, ha konkrétumot is írnál, talán úgy érthetőbb.
[előzmény: (62043) alnibell, 2013.05.10 11:33:37]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.10 11:33:37 (62043)
Igyekeztem mindig közérthetően fogalmazni, az általam képviselteket következetesen tartani. Mi több, arra válaszolni, amit kérdeztek, amelyet korábban felvettek.

Szót sem ejtettem arról, hogy a TuHu bármely kimeneti termékéről, mint az itt végzett munka végeredményeiről, az őt érdeklő adathoz egyénileg ne juthasson hozzá egy érdeklődő. Ezt bárki, bármikor, minden jogi korlát nélkül megteheti. Így természetesen annak sincs akadálya, hogy az említett tábla távolság adatát innen kinyerjék. Ennek ellenkezőjét állítani, akárcsak feltételezni, hamis beállítása az álláspontomnak, de vélem a többiek álláspontjának is.

Ellenben az itt végzett szerkesztői munka, azaz a TuHu-ra feltöltött szerkesztések átadása, átvitele, lehívása, átszivárogtatása más térképszerkesztők vagy más felhasználók felé, azok ténykedését megkönnyítendő, az adathiányaikat pótlandó, a tulajdonos MGKE és azon belül a TuHu egyértelmű hátrányára végzett, megengedhetetlen tevékenység.


Írtam az alább, bárki, bárkinek odaadhatja a sajátját, nincs vele gond. És ismétlem, azzal sincs, ha valaki, legyen az akár egy jogi szemilységű szervezet, saját célra a végtermékről adatot magának kinyer. De azzal nagyon is gond van, ha ezt idő- és kapacitás ráfordítás nélkül úgy próbálja meg elérni, hogy egy itt is közreműködő közvetítésével, a célját elfedve, az itteni kapacitást felhasználva óhajtja magának az adatokat biztosítani. Ez inkorrekt az itteniekkel szemben, előbb-utóbb tényleg a háttérbe szurulásukat eredményezheti.
Nagyon sajnálom, hogy ezt ismételgetnem kell, hogy a mondandóm lényege soreozatban elferdítve jön vissza, ha egyáltalán van rá reakció!
[előzmény: (62039) olahtamas, 2013.05.10 10:46:42]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2013.05.10 10:46:42 (62039)
"MGKE-n belül (egyre zavarosabban) működő TuHu"

Én ezt megfordítanám inkább:
A TuHu köré (egyre zavarosabban) ráépülő MGKE


"egy szervezet nem a TuHu-t, hanem egy másik térképszerkesztő tárasaságot választotta magának"
Hát elsőnek a TuHu-t választotta, de az itten néha érthetetlen méretű adatféltés ezt megakadályozta.

"az itteni munka eredményei lassan, akár gyorsan átkerüljenek oda"
Mit értünk itteni munka eredményeinek?
pl. ha tervezünk egy turistaút jelző táblát, akkor nem nézhetjük meg a turistautak.hu-n, hogy milyen távolságot írjunk rá?
Lehet így is hozzáállni, de nem így kezdtük el a projektet, és ha az MGKE ennyire leszabályozza, akkor már nem a köz javára dolgozunk itt, hanem az MGKE részére.
Viszont ez esetben ha már nem nyilvánosak nonprofit célra az itt berajzolt anyagok, akkor egy csomó eddig itt dolgozó ember munkája megy veszendőbe.

Sokunknak sok munkája volt abban, hogy jó kapcsolatot építsünk ki a jelzésfestőkkel és a turista szervezetekkel, ezt könnyű egy tollvonással tönkre tenni, szerencsére eddig nem jutott be a vezetőségbe olyan szélsőséges ember, aki ezt megtenné.
[előzmény: (62037) alnibell, 2013.05.10 09:40:57]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.10 09:40:57 (62037)
Persze, a saját maga által felvett track-kel mindenki azt csinál, amit akar, amíg azt fel nem töltötte valahová. Sőt abban sincs megkötve a billentyűzet használata, hogy mely szervezetek felé indítja el a nyersanyagot. Ez eddig OK. Az viszont már nem, hogy az MGKE-n belül (egyre zavarosabban) működő TuHu-ra feltöltött anyagokat egy kívülálló szervezet vagy annak egy tagja átvegye. Ehhez nem adhat felhatalmazást egyetlen itteni bedolgozó sem.

Az ellen sincs, nem lehet senkinek kifogása, ha egy itt közreműködőt beválasztanak egy másik szervezet vezetőségébe, tagjai közé. A gond akkor kezdődik, amikor az a bizonyos másik szervezet az itt összegyőjtött adatok, az itt végzett munka felhasználója is egyúttal.
És:
"A turistautak.hu aktív rajzolói közül került ki az új turistaút szakbizottság vezetője és egy tagja is. Viszont Ők nem képviselhetik a turistautak.hu-t - mivel egyrészt eleve nincs olyan szervezet és az MGKE-től nem rendelkeznek erre felhatalmazással, igy munkájukat egyénileg végzik. Ami a fejükben van az viszont az övék!
Az MTSZ az OSM rendszert választotta a turistautak.hu helyett, és nyilván a turistaut szakbizottság sem zárkózhat el a jövőben az OSM-től."

a gondot csak növeli, ha nem csak azt adják át, ami a saját fejükben van, hanem az itteni szellemi kapacitást kihasználva, a kérés igazi célját nem felfedve, olyan adatokhoz jutnak gyorsan, amely nem az ő kútfőjükből származik és az általuk képviselt másik szervezet aktuális problémájának megoldását szolgálja. Nem véletlenül írtam le korábban, hogy a kintről jött kérésekről, az azokra tervezett lépésekről illik/kötelező tájékoztatni az itteni közösséget. Mert most már egyértelmű, hogy kintről jött kérés teljesült egy itteni közreműködő által.

Az ellen sincs, nem is lehet semmi kifogásom, hogy egy szervezet nem a TuHu-t, hanem egy másik térképszerkesztő tárasaságot választotta magának bedolgozóként, partnerként. Az ellen viszont van, hogy az itteni munka eredményei lassan, akár gyorsan átkerüljenek oda, mert az tényleges halálát jelentené a TuHu-nak. Márpedig én ez végképp nem kívánnám.
Ilyen szituációban el kellene döntenie mindenkinek magában azt, hogy végülis kit képvisel, kinek az érdekeit szolgálja? Ez tipikus esete a teljesen szerencsétlen kétlovas dolognak, amely ráadásul nem a lovast, hanem az úgymond átpártoló és a még itt aktív munkatársakat, az ő erőfeszítéseiket érinti rendkívül hátrányosan.

Sőt, még azt sem kifogásolhatom, ha a bejegyzéseimet következetesen figyelmen kívül hagyják. Legfeljebb nem értem, illetve értem a ki nem fejtett mondanivalóját ennek.
De ez részben megkönnyíti az itteni ténykedésemet. Rövidesen egy olyan, több pontos javaslattal fogok itt előállni, amely végrehajtásába, az érdemi ellenvetések hiányában, lekiismeretfurdalás nélkül nekiállhatok.
[előzmény: (62036) olahtamas, 2013.05.10 05:22:13]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2013.05.10 05:22:13 (62036)
(47999) környékén keresgélj, valahonnan arról a tájékról ered a dolog.
Nehogy már a saját trackjeinkkel ne azt csináljunk, amit csak akarunk!
Mert azt nyilván nem várhatom el senkitől, hogy a munkáját közkinccsé tegye, így ha a turistautak.hu -ra rajzolok, akkor az az alatt megjelenő trackek alapján rajzolt vonal mások munkájának is a gyümölcse, így nincs jogom odaajándékozni másnak.

Hamarosan úgy is komolyabb változások várhatóak (pl. erdőtörvény változása miatt), és ha az MGKE a szükségesnél jobban "ráteszi a kezét" a turistautak.hu "homokozójára", akkor az további felhasználók (traclekők/rajzolók) elpártolására fog vezetni, és az adatbázis 5 év alatt végleg elavul.
[előzmény: (62034) Old Eye, 2013.05.09 22:42:57]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 22:42:57 (62034)
alnibell-nek igaza van. Egy jogi nyilatkozatnak világosnak, egyértelmûnek kell lennie.
Talán fordulj Fairy-hez tanácsért. Nemcsak jól fogalmaz, jól is ismeri a jogot.
És meg tudja mondani, a jogi nyilatkozatod nem mond ellent az itteni jogi tudnivalókban foglaltakkal.
[előzmény: (62028) Hev, 2013.05.09 22:02:04]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 22:02:04 (62028)
Nem rajzoltam és nem is adtam tracket más szervezet térképére, illetve valami Ukrajnát küldtem régebben az OMP-re de ha Oláh Tamás ezt helyesnek tartja én sem zárkózom el ettől. Egy próbát megér.
[előzmény: (62026) Nargoth, 2013.05.09 21:52:17]

Nargothhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 21:52:17 (62026)
De ezt nem mint rajzoló, hanem mint trackelő teszed.
[előzmény: (62025) Hev, 2013.05.09 21:46:29]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 21:46:29 (62025)
http://geocaching.hu/users.geo?id=309

:-)
[előzmény: (62023) olahtamas, 2013.05.09 21:39:35]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 21:39:35 (62023)
A tárgyalóképesség alapvető problámája, hogy a turistautak.hu -ban rajzolók közül, nem mindenki adja át munkájának eredményét egyforma feltételek mellett.
Én csak azt tudom javasolni, hogy aki szívesen segít más közérdeket is segítő vállalkozást az tegye meg egyéni licensz hozzáállását az adatlapján, mint ahogy pl. én is tettem.
[előzmény: (62021) Hev, 2013.05.09 21:29:30]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 21:29:30 (62021)
Ne vedd fárasztásnak de ennek mi köze az MTSZ-hez?
A trackelővel maximális egyetértésben történt a rajzolásom szerintem helyesen.
Mint Bodnár György leírta kettő darab jelzés maradt meg amit leixeltek.
Nagyon sok helyen vezettem át a jelzett utakat új nyomvonalra és a régit meghagytam #-jelzéssel mivel ott az út járhatósága általában biztosított volt csak a jelzést terelték el.
Itt még az utat sem lehet járni mert az autópálya elvágta.

Nagyon sok olyan jelzést is eltereltem ami soha nem is volt felfestve oda ahova a turistautak.hu mutatta ezeket sem hagytam meg természetesen.

Azt is leírtam, hogy sok éve még Andrástól kaptam a webes szerkesztési jogosultságot amikor Te még azt sem tudtad, hogy mi az a turistautak.hu pontosan azért mert rendelkeztem olyan információkkal amivel más itt nem és még GPS-em sem volt de annak hiányában is tudtam paramétereket pontosítani jelzéseket a megfelelő helyre feltenni.

Tudod valamikor az volt a koncepció, hogy ez egy turistatérkép. Nem véletlenűl volt tárgyalóképes partner más szervezetek felé Kolesar András és talán az sem véletlen, hogy akik még annak tekinthetők lettek volna már az MTSZ valamelyik szakbizottságát erősítik, és itt nem magamról beszélek.

Nem én írtam pár sorral lejjebb de ettől még igaz:
Lehettünk volna összekötő csomópont - de inkább peremterületi jelenséggé válunk.

[előzmény: (62020) Old Eye, 2013.05.09 20:58:07]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 20:58:07 (62020)
Hev! Ne fárassz! Átvezetted bodnargyorgy track-je alapján a megváltozott AK útvonalát (nagyon jól) és kérésének megfelelôen nyom nélkül törölted az autópályaépítés megszakadt eredeti AK útvonaláról a K jelzést (nagyon nem jól). Már kitárgyaltuk.
Ennyi.
[előzmény: (62019) Hev, 2013.05.09 20:46:14]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 20:46:14 (62019)
Úgy tűnik nem kaptad meg a levelemet, igy konkrétan megkérdezem, hogy szerinted mit dolgozok én az MTSZ-nek, mert tudtommal semmit!
Légyszíves most és itt sorold fel.
Csak a turistautak.hu jobbításán dolgozom és minden pont és vonal amit feltöltöttem valaha ide az a turistautak.hu-t gyarapította és a térkép használóit szolgálta legalább annyira mint ahogy más is megtette, nyilván én is fel fogom sorolni ha szükséges.

Azt pedig személyeskedésnek veszem, hogy füttyent valaki és a hasonlókat is visszautasítom!
Lehet, hogy magadból indúlsz ki de én nem igy teszem a dolgomat!

Ha még sokáig mondogatod a valótlanságokat magadnak nyilván el is hiszed előbb utóbb!

[előzmény: (62018) Old Eye, 2013.05.09 20:32:16]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 20:32:16 (62018)
...elhajtod a más szervezetekben is aktív kollégánkat - Kérlek, olvasd végig a hozzászólásomat. Az utolsó mondatig.

OFF Volt 'anyacégem', Számítástechnikai Koordinációs Intézet igazgatója, dr Náray Zsolt közeli szomszédom volt, amikor még a Várban laktam. Sokat tanultam tôle. Két unokáját, én két fiamat sokszor egy idôben sétáltattuk a Bástyasétányon. Sokat beszélgettünk, de csak a gyerekekrôl, a Várról, irodalomról, de munkáról soha. Az SzKI-ban a munkám mellett biológiai-orvosi területen voltam személyes szaktanácsadója. Ha munkahelyen találkoztunk, ha együtt utaztunk külföldre, ha együtt ebédeltünk, soha nem volt szó a gyerekekrôl, csak a munkáról... Tudni kell szétválasztani, hol mit képviseljen az ember. ON

hev hihetetlen nagy munkát végez itt a turistautak.hu javára. Semmi kétség. Akkor van baj, amikor valaki füttyent az MTSZ-nél, és azt csinálja itt, amit ott mondanak neki. Helyette kellett nekem elmagyaráznom Bodnár Görgy kollégának, hogy kérése nem teljesíthetô és pótolnom a törölt K# jelzést.
Meg vagyok arról gyôzôdve, hev képességeit, munkabírását az MTSZ-en belül is tudja kamatoztatni. Elég olahtamasra, Trackman-ra, pgyp-re, modrasra gondolni. Itt is dolgoznak, másutt is dolgoznak - és nem mossák össze.
[előzmény: (62017) Old Fairy, 2013.05.09 18:03:28]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 18:03:28 (62017)
Már írtam egyszer, de úgy tűnik, hogy nem volt elég világos: az ún. sarkalatos alapelvünket nem szolgai módon, gépiesen, gondolkodás nélkül kell érvényesítenünk! A terepen észlelt jelenségeket értelmezzük, absztraháljuk, feldolgozzuk, (közben korábbi adataink, tudásunk szűrőjén átbocsátjuk) - és így rögzítjük az adatbázisba.
Ahelyett, hogy (finoman, de határozottan) elhajtod a más szervezetekben is aktív kollégánkat, inkább ösztönöznöd kellene a példa elterjedését. A turistautak.hu egyik legfőbb problémájának látom jelenleg, hogy belterjes, a felhasználói közösségbe gyengén beágyazott. Ez a legbiztosabb módja a "hóbortos GPS-bűvölők" szerepbe szorulásnak, a marginalizálódásnak, az eljelentéktelenedésnek. Lehettünk volna összekötő csomópont - de inkább peremterületi jelenséggé válunk.
[előzmény: (62013) Old Eye, 2013.05.09 09:22:11]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 09:22:11 (62013)
Valójában azzal van probléma, hogy hev és vele páran (azért nem nevezném ôket klikknek, csak hangosak) nem hajlandók tudomásul venni, hogy
- MGKE=gc+tuhu          és
- MTSZ és turistautak.hu két külön szervezet
mindkét esetben eltérô célkitûzésekkel; csak egy területen azonosak - térképhasználatban.
Az lenne az ideális, ha valaki csak az egyik szervezet szekerét tolja.
Sokan vannak, kik mindkét helyen szívesen dolgoznak. Ez addig nem gond, amíg pontosan látják a kétféle tevékenység határvonalait, nem mossák össze.

hev! Amikor mint tanuló beléptél közénk, megismerted egyik sarkalatos alapelvünket: Azt rajzolunk ami a terepen van.
Amikor megkaptad a feltöltési jogot, elfogadásával vállaltad is, hogy az adatbázist ennek szellemében töltöd, javítod.
Amikor megkaptad a más nevében való feltöltési és egyéb jogokat, elfogadásukkal kötelezettséget is vállaltál 'azt rajzolunk, ami a terepen van' elv megkövetelését az újaktól és a külsôktôl.

Jól látjuk, MTSZ új irányt vesz, ennek csak örülhetünk! és kívánjuk, sikerrel járjanak.
Kérlek, a turistautak.hu-n csak térképet rajzolj és ne az MTSZ érdekeit érvényesítsd!
Ha valóban szívügyed MTSZ megújulását elôsegíteni, köztük tedd dolgod!
Meg tudod oldani. Vannak köztünk páran, kik két lovon ülnek, de nem egyszerre, hol az egyiken, hol a másikon.
[előzmény: (62012) alnibell, 2013.05.09 00:22:12]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2013.05.09 00:22:12 (62012)
Jó estét!
OFF
Hetek óta a térképszerekesztés kérdéseinek megoldása helyett a különböző túramozgalmak témája van terítéken, akarnoki mentalitással, egyre indulatosabb formában.
Teljességgel elfogadhatatlannak tartom, hogy a túramozgalmak ennyire rátelepdjenek az itteni munkára, hogy szinte minden azoknak legyen alárendelve. Tetézve mindezt az adatok szivárogtatásával.
Illene tudomásul venni, hogy ez nem egy kiscsoportos játszótér, az itteni munka az érdeklődő nagyközönség tagjai (akik általában nem egy túramozgalmi utat járnak be alkalmanként) részére folyik, több-kevesebb sikerrel, eredménnyel.

És ha már említve volt a klikk. Igen, van egy, az azon kívüliek nem érvényesülnek. És itt igazat kell adnom Old Eye-nek abban, hogy a klikken kívüliek javaslatai elsikkadnak, de még csak megvitatásra sem kerülnek.
Az meg csak tetézi mindezt, hogy a kritikus hangvételű észrevételekre egyre inkább elmaradnak a reagálások, mintha azok nem is lettek volna közzé téve.

És újfent leírom, a jelenlegi helyzetet látva, a homályosan megfogalmazott törekvéseket kiolvasva, addig lesz létjogosultsága a TuHu-nak, amíg annak a kulcsa K.A. kezében van. Mihelyt belépne egy teljes joggal felruházott, a klikk igényeit teljesíteni tudó IT szakember, a dolog a többiek számára meghal. Egyszerűen ez most nem megengedhető! Most ugyanis nem a munka gyorsítása az igazi szándék.
A trackek összevonásáról meg már ne is írjak semmit különöset, csak annyit, hogy vihar a biliben.
ON


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók