turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2011.04.13 08:17:06 (47121)
Turistautak.hu - Magyarország, sok féle kimenettel, GPS-re tölthető térképpel, itinerrel, POI-k webes kezelésével
OMP - középeurópai lefedettség, sok köztök a turistautak.hu rajzoló, és a térképeik feltölthetőek GPS-re
OSM - Világtérkép, pár turistautak.hu szerkesztő is csinálja, térképeik permalink-es megjelenítővel, exportálhatóak JPG-be, GPS-t nem kezelnek tudtommal.
[előzmény: (47120) Old Eye, 2011.04.13 07:56:29]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2011.04.13 07:56:29 (47120)
OSM != OMP - számomra nyilvánvaló volt. Gervai levelébôl is egyértelmûen kiderült.
Tudtam, hogy nagy a személyi átfedés a turistautak.hu és az OMP között, de csak sejtettem, hogy az OMP kialakulásának is ez az alapja. Azért kérdeztem, mert az OSM kérésében párhuzamot, analógiát keresek.
[előzmény: (47119) pgyp, 2011.04.13 07:48:53]

pgyphozzászólásai | válasz erre | 2011.04.13 07:48:53 (47119)
Vigyázz, ez most az OSM, és nem az OMP!
Az OMP-vel a kapcsolat azon alapul, hogy az omp-t alapító tagok rajzolóként a tuhu kezdeteinél is itt voltak, sokan magától Andrástól tanulták a rajzolást, a kezdeti időkben együtt alakították a tuhut, tehát régóta tartó ismeretségről van szó. Aztán amikor megkeresték Andrást a kéréssel, hogy a tuhu adatait is felhasználják a kimeneteken, akkor sikerült közös nevezőre jutni.
[előzmény: (47118) Old Eye, 2011.04.13 07:34:17]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2011.04.13 07:34:17 (47118)
Érdekes levél.
Egy mellékszál: Kaphatnék összefoglalót, hogy alakult ki a turistautak.hu és OMP közti jelenlegi együttmûködés?
[előzmény: (47116) olahtamas, 2011.04.13 06:47:17]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2011.04.13 06:47:17 (47116)
Megkerestek az OSM/Wiki projekttől, vitaindítónak beteszem ide a levelet:

Előre is elnézést a hosszú levélért. Azért is hosszú, hogy mindenféle
részlet egyben meglegyen, hogy ha szerinted valakit érinthet, mondjuk
más, érdeklődő trackelőket, vagy akár TuHu vezetést, akkor oda tudd
adni. Azért is írok emailt, mert nem ismerem a TuHu struktúrát, nem
tudom, hogy lehet a tagokat elérni, vagy hogyan beszélgettek
egymással. Ha lenne olyan levelezőlista, ahol sok embert el tudok
érni, oda írtam volna, de ilyet nem találtam. Ha te tudsz ebben
segíteni (több tagot elérni), azt is megköszönöm, vagy amint mondtam,
ezen levelet is továbbíthatod.


Van ugye egy régi, kiváló magyar weblap, a turistautak.hu, ahova a
magyar túrázók krémje küldözgeti a GPS trackjeit, majd a krém másik
fele térképeket rajzol belőle, mindezt igen alaposan és pontosan.

Van egy másik, nemzetközi projekt, az OpenStreetMap (OSM) ami egy
világméretű, szabad elérésű térkép, nevével ellentétben nem csak
utcákat, hanem utakat illetve egyéb fizikai objektumokat is
tartalmazva. A térképeinek a forrása egyrészt a tagok által felküldött
GPS trackek, másrészt pedig számtalan (valóban nagy számú) szabadon
elérhető térképészeti adatforrás, valamint felhasználható műholdképek
(mint amilyen a Yahoo! és a Bing rendelkezésre bocsájtott képei).

Nem tudom, mennyire ismered az OSM-et, így röviden a lényeget
elmondanám: az OSM adatai *szabadok*. Ez nem csak ingyenességet
jelent, hanem azt, hogy a forrás megnevezése mellett azt bármire lehet
használni, nem korlátozza ezt egy adott körre. Lehet az adatok alapján
navigálni, lehet mobilos alkalmazásokban használni, 3D renderelni
belőle; de lehet például mobilos turistatérképet csinálni, vagy akár
papírra nyomtatni. Az OSM jelenleg is tartalmaz nagy mennyiségű
gyalogútvonalat (meg biciklis, lovas és egyéb, nem gépjárműre szabott
információt), de ezek pontossága jelentősen kisebb, mint az a TuHu-ban
megszokott, főképp a kis számú szerkesztő miatt. Ennek ellenére a
kéktúra jelentős részei emlékeim szerint készen vannak, és a piros
útvonalakból is elég sok megtalálható, valamint a népszerűbb helyek
akár jelöletlen útjai is részletesek. Más részek meg teljes fehér
foltok, főként azok, ahova inkább a "profi" (gyakorlott) túrázók
járnak.

Azt talán tudod, hogy a TuHu mögötti adatbázis, annak minden adatával,
legyen az feltöltött track, a belőle készült térképadatok, vagy ezen
adatok grafikus megjelenítése mind az MGKE (Magyar Geocaching
Közhasznú Egyesület) tulajdona, és azok felhasználása gyakorlatilag
semmiféle formában nem engedélyezett azon túl, hogy az ember a TuHu
weblapján megnézi, vagy annak részeit esetleg kinyomtatja. Ez a
gyakorlatban azt jelenti, hogy bár a közösség felépített egy nagyszerű
térképet, annak semmilyen része nem használható fel a TuHu nézegetésén
kívül; nem lehet belőle más szempontok alapján renderelni, nem lehet
mobilos alkalmazásokat írni hozzá, vagy akár egy a jelenleginél
használhatóbb formába önteni. Még a felküldött trackeket sem lehet
jogszerűen letölteni. A tartalom gyakorlatilag zárt.

Bár én nem vettem részt benne, de a magyar OSM szerkesztői állítólag
többször próbáltak beszélni a TuHu "vezetésével" (gondolom ez az MGKE
lehetett), és állítólag ők (bár nem barátságtalanul, de) elzárkóztak
a közreműködéstől. Gondolom ennek oka anyagi lehet, de nem szeretnék
ezzel foglalkozni; én szabad projektekben veszek részt és preferálom,
hogy a közösségi tartalmak szabadon felhasználhatóak maradjanak. Ilyen
a Wikipédia, és ilyen az OSM is.

Nyilván az lenne a szerencsés, ha az OSM átvehetné a TuHu
térképadatait, mivel ezek normálisan jelölve tartalmaznák a
turistautakat; az OSM úthálózati, közigazgatási térképei jelentősen
fejlettebbek, míg a túraútvonalai borzalmasan kezdetlegesek. (Múltkor
rajzoltam fel a gyadai tanösvényt http://osm.org/go/0LKC0287-- , vagy
javítgattam a szépjuhászné környékét http://osm.org/go/0KdrzqGb-- de
ha ezeket összehasonlítod a TuHu részletességével látszik, hogy nagyon
is van mit fejlődni. Vagy egy másik példa:
http://osm.lonvia.de/world_hiking.html?zoom=11&lat=47.58975&lon=18.87133&layers=FTBT0
) Erre azonban látszólag jelenleg nincs nyitottság az MGKE részéről.

Részben azért is írtam ennyit, mert talán ezen is lehet változtatni;
én nem ismerem az MGKE döntési mechanizmusait, sem a költségvetését,
sem pedig a céljait. Talán van, aki nyitott az ilyen irányú
tárgyalásokra. (Ezen témához tartozó érdekesség, hogy például a román
Norc, aki a streetview-hez hasonló szolgáltatást csinált (
http://norc.hu/ ) az összes GPS trackjét felküldte, így néhány
településnek [pl. Hajdúszoboszló] ez alapján született meg az
utcaszintű térképe.)

De tegyük fel, hogy valóban nem hajlandóak. Ekkor a (B) verzióra
térnék: térképet rajzolni igazából GPS trackek alapján lehetne. Az OSM
lehetővé teszi azt, hogy nagy mennyiségű tracket akár anonimizálva,
akár pontos azonosítással és időbélyegzéssel felküldjünk, ami alapján
legalábbis lehetőség van az utak megrajzolására, amiket aztán később
lehetséges megjelölni. (Még jelenleg is vitázunk a "tökéletes
jelölésen", de mivel az OSM felülete számítógépes formában is elérhető
(API) ezért lehetséges nagy méretű váltásokat is csinálni, ha
szükséges, például egy új jelölésrendszer bevezetéséhez.)

Erre nagyszerű megoldás lenne az, ha a túrázók, akik amúgy rögzítik a
trackeket azokat *szabad*licenc* alatt (ez lehet egy Creative Commons
licenc is , habár az OSM most áll át az Open Database Licence-re, ami
a CC-hez nagyon hasonló jellegű) felhasználhatóvá tenné, és így azokat
fel lehetne tölteni az OSM adatbázisába, hogy ezek alapján meg
lehessen a hiányzó túratérképeket rajzolni. Nyilván mi, OSM
szerkesztők ezt tesszük, de kevesen is vagyunk, és nincs is köztünk
túl sok rutinos túrázó (legalábbis a végeredményt tekintve), bár
tagadhatatlanul előny, hogy rengeteg külföldi is küld fel magyar
trackeket, a kirándulásairól.

Ez nem lehetséges a TuHu-ról, hiszen az oda küldött anyagok [így a
trackek is] az MGKE tulajdonává válnak; csak az a megoldás, ha az
egyes tracktulajdonosok vagy ideadják a trackeket (akár nekem, akár
felküldik az OSM-be) a szabad licences nyilatkozatukkal. (Egy fokkal
kellemetlenebb megoldás, ha az engedélyt megadják, de azt mondják,
hogy a trackjeiket töltsük le a TuHu-ról; ezt megtehetik, mivel az
eredeti track jogairól nem mondathatja le őket senki, de a TuHu
műszaki megoldásokkal megakadályozhatja ezek nagy mennyiségű
letöltését, és nem is udvarias dolog nagy tömegben leszedni őket vki
más serveréről.)

Érdekességként itt van a főbb, már felrajzolt túrák képe:
http://osm.lonvia.de/world_hiking.html?zoom=8&lat=47.1545&lon=19.3767&layers=FTBT0


A kérés tehát az lenne, hogy tudsz-e segíteni olyan embereket találni,
akik Creative Commons Attribution - ShareAlike vagy Open Database
License alatt (vagy legegyszerűbben "közkincs" felkiáltással,
mindenféle megkötés nélkül) hajlandóak a GPS trackjeiket az
OpenStreetMap rendelkezésére bocsájtani? Esetleg olyan embereket
elérni, akiket érdekelhet az OSM bővítése, és ennek túraoldalában
tudnak és akarnak segíteni?

Minden segítséget vagy tanácsot megköszönök.

Üdvözletter,
Gervai Péter
Most mint OSM szerkesztő
[előzmény: (45677) herrbert74, 2011.02.09 23:08:05]

herrbert74hozzászólásai | válasz erre | 2011.02.09 23:08:05 (45677)
Engedjétek meg, hogy bemutassam nektek a rohamosan fejlődő openstreetmap.org-ot és meghívjalak bennetek (oda is) szerkeszteni, fejleszteni! Néhány információ az itteni wiki bejegyzést kiegészítendő:

OSM hátrányok:
- Jelenleg (!) nincs megfelelő túratérképes és Garmin kimenet. A lehetőség nyitott, lásd például http://osm.lonvia.de/world_hiking.html?zoom=10&lat=47.16625&lon=17.88522&layers=FFBT vagy http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin.
- Jelenleg (!) Magyarországon a lefedettség alacsony. Ez előny is lehet, ha szeretsz térképet rajzolni. :)
- A globalitás miatt nemzetközi szabályokhoz kell alkalmazkodni, ez néha kényelmetlen, de érthető és áthidalható.

OSM előnyök:
- Tíz perc alatt rajzoló lehetsz, megbíznak benned.
- Nem kell zárolni területeket, az esetleges ütközések javításához a rendszer felajánlja a lehetséges javításokat.
- Rendkívül részletes az API. Bármit fel lehet rajzolni, pl. épületeket is. Lásd például http://www.openstreetmap.org/?lat=47.26111&lon=11.3934&zoom=16&layers=M.
- Nagyon jó szerkesztők állnak rendelkezésre. Akár online, sőt, in situ mobiltelefonról is lehet szerkeszteni.
- Mindenki elkészítheti a saját kimenetét (online térkép, Garmin, stb.), ami rendkívül rugalmas. Teljesen te döntheted el, mit akarsz látni.
- Online térkép beilleszthető bárhová, akár Google API-val is. Hamarosan fel fogja váltani a beágyazott Google térképeket, mert sokkal részletesebb, ahol van lefedettség.
- Nagyon jó importálásra váró adatbázisok érhetők el, pl. CLC felület adatok és Bing légi felvételek.
- Rengeteg hasznos alkalmazás, pl. online hibatérkép, valós idejű térkép a szerkesztésekről, és amit még el tudsz képzelni.
- szabad és ingyenes térkép, jogszerűen fel lehet használni bármilyen, akár kereskedelmi projektben.


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók