turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.06.03 10:46:03 (5979)
Rövid leszek.
Ugyan miért kellett elindítani egy harmadik honi rendszert, elaprózva az erőforrásokat, párhuzamos tevékenységet végezve, ahelyett, hogy a meglévő állapotán javíts/javítsanak?
(Ugyan miért kellett a MTSZ-nek az addig alkalmazottnál semmivel se jobb módszerrel sokmilliót ráfordítani olyas valamire, ami már megvolt, csak esetleg pontosításra szorult?)

Menet közben rájöttél, hogy az általad most sokkal jobbnak ítélt rendszer használatával gyakorlatilag soha nem tudjátok behozni azt a mennyiségi és minőségi hátrányt, ami a TuHu és a ti állományotok között most megvan. Hát átjöttál agitálni, gyertek, hozzátok.
(A MTSZ meg csak részben elszórta a pénzt, már ha erre kaptuk alapon.)

A technikai fejtegetés számomra érdektelen, és nem csak a szerkesztőkörnyezet nagyobb erőforrás igénye miatt. (Egyébként ez másnál is tapasztalható.)

Végletesen legyszerűsítve: az erőszakosan törtető viselkedésed okán már nem tekintelek korrekt vitapartnernek.
[előzmény: (5978) Kolesár, 2014.06.03 06:02:56]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.06.03 06:02:56 (5978)
"Nem felesleges [alaptérképet gyártani], mert nincs. Még nálatok is csak itt-ott van meg és egyáltalán nem teljeskörűen."

Ebből azt a következtetést vontad le, hogy mivel egyik sem teljes, dolgozzunk csak párhuzamosan (=megosztottan) tovább? Miért nem látod be, hogy ez értelmetlen?

"Az meg megint csak nem éppen előny, ha mindenre vonatkozó adat egy helyen van tárolva."

A párhuzamos nyilvántartásokat térben egymás fölé helyezve kiderül, hogy mennyire rossz, hogy szerkesztőik nem működnek együtt. Még egy rendszeren belül is képesek területi határok mentén ellentmondásba jutni, például a kataszteri térkép a települések határain. Hasonlóan fájdalmas lesz az MTSz által felmért turistaút-nyomvonalakat akármelyik térképre rátenni, semelyikkel sem lesz összhangban.

"A jelentősen nagyobb erőforrás igény vitathatatlan, magad is elismerted."

Összekeversz két dolgot. A C++ nyelven írt és végletekig optimalizált mapeditnél lassabban fut a JOSM, ezt ismertem el. Viszont biztosítottalak afelől, hogy az utóbbi is remekül megy egy 5-10 éves számítógépen is. A mapeditet 2004 óta használjuk, akkor még Pentium III és IV processzorok voltak, ezért választottuk. Ma már erősebbek a számítógépek, bátran válthatunk másik szerkesztőprogramra, ami jóval többet tud.

Egy másik hozzászólásban a szerveroldal erőforrás-igényét hasonlítottam össze: nagyságrendileg azonos gép szolgál ki két nagyságrenddel több adatot. Ezt egyébként az openstreetmap intézi, nem a turistautak.hu problémája.

"Aztán az egyetlen adatbázis szerver sem éppen a biztonságos működés megtestesítője."

Nem egyetlen, egy egész család van körülötte:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers

Ha megsemmisül, a világ számtalan helyén van belőle folyamatosan frissített másolat. Te is letöltheted a teljes állományt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm

A turistautak.hu-nak valóban egy szervere van, az nagyobb kockázat mint az osm.
[előzmény: (5977) alnibell, 2014.06.02 23:13:47]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 23:13:47 (5977)
Most még egyszer megteszem, hogy válaszolok, pedig már nincs ínyemre. Oka van, odaát olvasható.

- Nem felesleges, mert nincs. Még nálatok is csak itt-ott van meg és egyáltalán nem teljeskörűen.
Én még nem találkoztam olyan túrázóval, aki egy jól sikerült piknik után a teljesítményét regisztrálta volna. Egyáltalán nem általánosan jellemző a teljesítmény nyilvántartás. A verseny, a teljesítménytúra vagy pl. az OKT teljesítése más kérdés. De ezek teljesítésének igazolása meg nem az egyén feladatköre.
- Azért nem támogatom (és nem tiltakozom kézzel-lábbal), mert nem győzött meg eddig semmi arról, hogy jobb lenne, mint a TuHu most, s mert sokkal több bizonytalansági tényezőt látok benne. (Az meg megint csak nem éppen előny, ha mindenre vonatkozó adat egy helyen van tárolva.)
- A jelentősen nagyobb erőforrás igény vitathatatlan, magad is elismerted. A felsorolt számok meg önmagukban semmit nem igazolnak. A sokszorosan nagyobb területhez sokkal nagyobb háttérkapacitás kell, mint a 93e négyzetkilométernyihez és nyilván többen akarnak, több helyről egy időben hozzáférni azokhoz, mint itthon. Aztán az egyetlen adatbázis szerver sem éppen a biztonságos működés megtestesítője.
Lehet hogy tény, amit írtál, de kb. olyan jelentőségű számomra, mint a Hold és a Nap Földtöl való pillanatnyi távolsága, azaz a TuHu vonatkozásában teljesen érdektelen.
[előzmény: (5970) Kolesár, 2014.06.02 10:53:28]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 10:53:28 (5970)
"ez a funkció annyira parciális, hogy nem tartom érdemesnek egy alapvetően térkép előállító rendszerbe beépíteni"

Ma már felesleges térképet gyártani, van általánosan felhasználható alaptérkép, nyitott a lehetőség kigészíteni a túrázók szemszögéből fontos dolgokkal.

A turistautak.hu elsődleges célja a túrázók kiszolgálása, az említett funkció pedig éppen túrák teljesítésének nyilvántartását valósítja meg. Ez neked miért parciális?

"Szóval, ne akarjunk meg mindent egy applikációban megoldani! Nem érdemes, mert csak felhízlaljuk az alkalmazást, ugyanakkor a funkcióinak egy részére csak keveseknek lesz szüksége."

Ezért tiltakozol az openstreetmap ellen kézzel-lábbal. Odaát éppen az a cél, hogy sokaknak jelentsen általános információforrást, miközben egyesíti a különféle érdeklődési területek adatait, ahogyan ezek a valóságban is egy helyen vannak. Lehet hogy neked ez nem jön be, de a turistautak.hu-t emiatt ne betonozd be oda, ahonnan te magad nem bírsz kiszabadulni.

"ezt csak alátámasztja az ajánlott rendszer már most érzékelhető jóval nagyobb erőforrás igénye"

Az openstreetmap egyetlen adatbázisszerverrel szolgálja ki az egész világot. 237 290 524 millió vonal van benne, szemben a turistautak.hu 692 359 vonalával. Az adatmennyiség tehát 300-szoros, a felhasználószám szintén, ennek ellenére ugyanúgy két négymagos processzor van benne mint a turistautak.hu szerverében, 7x memória, 2x több lemez, 64 GB SSD.

Ez nem vélemény, ez tény.
[előzmény: (5969) alnibell, 2014.06.01 18:39:24]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.06.01 18:39:24 (5969)
ad. Térképszerkesztés #68117.)
- Egyáltalán nem bizonyított, hogy ne lenne a TuHu közössége nyitott az ötletekre, legfeljebb nem egyformán érinti meg a tagjait a felvetett téma.
- A részletezett programváltozat pontjai közül csak a nyilvántartási munkarészek nem érhetők el - bár ez sem biztos, hogy így van - a TuHu jelenlegi állapotában.
Viszont az egyéni nyilvántartást mindenki meg tudja csinálni magának, akár képi, akár táblázatos formában. Ugyanakkor ez a funkció annyira parciális, hogy nem tartom érdemesnek egy alapvetően térkép előállító rendszerbe beépíteni. A további pontok megvalósíthatók most is.

A másik topicban már kétszer is olvashattam, hogy szerintem elértük a csúcsot, nincs hová fejlődni. Ezt nem írtam és nem is fogom leírni soha. Mindig lesz olyan feladat, amit meg kell oldani, hogy jobb legyen az érdeklődőknek felkínált anyag.
Az más kérdés, hogy nem tartom szükségesnek újabb és újabb funkciókkal kibővíteni a rendszert, mert egyre kezelhetetlenebbé válik, egy-egy menet közben szükségessé váló módosítás esetleg más modul működését is megzavarja.
Én magam a zarándokutak, teljesítménytúrák adatait eleve egy tematikus térképre tenném, nem terhelném velük az általános turistartérképet. Most nem így van, elfogadom ezt is.
Szóval, ne akarjunk meg mindent egy applikációban megoldani! Nem érdemes, mert csak felhízlaljuk az alkalmazást, ugyanakkor a funkcióinak egy részére csak keveseknek lesz szüksége. Azaz ne a speciális igény(ek) határozza(k) meg az alapalkalmazás kinézetét, tartalmát. És ezt csak alátámasztja az ajánlott rendszer már most érzékelhető jóval nagyobb erőforrás igénye.


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók