turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2006.06.25 11:11:06 (5497)
Még egy apróság: azt hiszem a természetvédelem sokak számára nagyon sablonos és elméleti síkon megvalósított dolog (ez nem neked szól, általánosságban beszélek). A nemzeti parkokat meg a tájvédelmi területeket megvédjük életünk árán is, de azt már mindenki leszarja, hogy (sarkítva) a park határától 50 méterre ki mit csinál, letér-e az útról, geoládát telepít-e vagy ilyesmi. Azt viszonylag ritkán emlegetjük, hogy egy átlagos erdő közepén egy átlagos ösvény mentén mennyi csodálatos növénnyel és állattal lehet találkozni, melyek ugyanúgy megérdemelnék a törvényi szintre emelt védelmet. Tudom, kicsit demagóg duma mindez, de furcsa, hogy sokan igazi természeti értéknek csak azokat az élőlényeket és képződményeket tartják, amelyek NP vagy TT védettség alatt állnak.

Hidd el, értelek, és a hülye emberek számát ismerve valamilyen szinten aggodalmadat jogosnak is érzem, de érzésem szerint pont a természettel szemben alázatos, jólelkű turistáktól vennénk el a természet csodájának örömét, csak azért, hogy néhány állatot megfékezzünk (és mint tudjuk, a hülye emberek ellen nem lehet védekezni, hiszen hajtóanyaguk univerzumunk kifogyhatatlan energiaforrásai közé tartozik).
[előzmény: (5496) bregő és andorpapa, 2006.06.25 10:58:42]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2006.06.25 10:58:42 (5496)
Igazad van, nyilván a berajzolt utat használni fogják, de azért a természetet ne nézzük védtelen, gyenge képződménynek, nem hinném, hogy túl sokat ártana ez. Ha nem tér le a user az útról, ösvényről (márpedig miért is térne le, erre mi nem buzdítjuk, az elhelyezett táblák kifejezetten tiltják, és normális ember nem mászkál le az útról csak úgy), akkor nem okoz semmilyen kárt se a Bükkben, se a Gerecsében, se a Mecsekben. Nehogy már az erdőnek megártson, ha mondjuk naponta 5-10 ember végigmegy egy elhanyagolható jelentőségű, apró ösvényen!

A BNP ügyben nem vagyok járatos, a geocaching.hu fórumát régen olvastam, de azt tudom, hogy sok játékos elégedetlen amiatt, hogy nincsenek geoládák a környéken. Ez a BNP részéről még megérthető, hiszen egy jó helyre rakott jó láda környéke gyakorlatilag le van taposva, és ez nem jó. De láthatod, Trackman is írja, hogy (bár ex-BNPS-s volt a csávó, de a mentalitás ismerős) jobb lenne nem berajzolni mindent, mert az árt az erdőnek.

A problémám az, hogy olyan dolgokat emlegetünk természetvédelem címszó alatt, amelyeknek nincs valós tartalmuk, és a mögöttük rejlő ideológia sem állja meg a helyét. A turistautak.hu gárdája szerintem például élen jár a természetvédelemben, hiszen a térkép útjain külön jelezzük, hogy autóval, bicajjal és egyéb járművel nem járható vagy tilos a közlekedés. Ezzel gyakorlatilag minden felelősség a useré, hiszen én nem tudom megakadályozni, hogy a hülyegyerek felüljön a quadra és felszántsa a hegyet(-völgyet, mint Gábor Áron rézágyúja). Te pedig azt mondod, hogy engem is terhel a felelősség, amit úgy tudok elhárítani, ha nem rajzolom be az utat. De ez elég furcsa érv. Az autópályán sok a baleset, így az állam úgy dönt, hogy nem épít autópályát, nehogy az állam lelkén száradjanak a balesetek. Nem ez a megoldás.

Az jó megoldás, ha a térképen részletesen és jól láthatóan feltüntetjük azokat a helyeket, ahol tényleg még brunyálni sem szabad letérni. Ez oké. Tudtommal több területen is vannak olyan helyek, amelyeket csak engedéllyel vagy vezetővel lehet látogatni. Ami ezeken kívül van, azok szabadon bejárhatók, az adott területre vonatkozó jogszabályok és egyéb rendelkezések keretein belül. Nem érzem magam Istennek, hogy eldöntsem, melyik úton haladhat a turista, és melyiken nem. Én bejelölöm, hogy hol kell lábujjhegyen járni, a turista meg majd eldönti.

A BNP-parára visszatérve talán az a baj, hogy a viszonylag kis csoportot alkotó állatok (quados, terepjárós, crossmocis, illegális szemétlerakós, orvvadász köcsögök) miatt minden emberre azonnal a gyanú árnyéka vetül, mindenki potenciális környezetromboló, hiszen jelenlétével beavatkozik a természet kiváló rendjében, tökéletes körforgásába. És a szelektív rajzolással mi is ezt a szemléletet erősítenénk: biztosan azért töltik le a térképet, mert quadozni, motorozni, szóval rombolni akarnak. Miért állunk így egymáshoz, másokhoz, az emberekhez? Pont emiatt tartják unszimpatikusnak a BNP-t is sokan, mert úgy érzik, hogy tisztességes, természetszerető, minden szabályt betartó turista létükre rossz szemmel néznek rájuk.

Nagyon sarkított példa: ne jelöljem be a Mecsek térképen a hely egyik szimbólumának (és kiemelt turistacélpontjának) számító TV tornyot, nehogy katonai célpont legyen belőle a pontos bemérésnek köszönhetően? Szerintem mi itt turistatérképet rajzolunk, turistáknak. Se több, se kevesebb. A mentőautóba és a molotov-koktélba is benzin kell...
[előzmény: (5495) kulisz, 2006.06.25 09:36:08]

kuliszhozzászólásai | válasz erre | 2006.06.25 09:36:08 (5495)
Igenis, ha egy ösvény be van rajzolva, akkor az csábító = használni fogják. Éppen azért vonzó, mert a térképen pontosan rajta van, hogy honnan indul, merre megy, hová tart. Egyértelmű, hogy ha valaki tuhu térképpel a GPS-ében talál két ösvényt, ami közül az egyik rajta van, a másik meg nincs, akkor az ismertet választja, azaz a térképen lévő ösvény "forgalmat-terhelést" generál. Aki ismeri a területet, mint a tenyerét, annak meg gyakorlatilag mindegy, hogy milyen térképen mi van.

Ezekkel a felmért ösvényekkel (dózerúttal, netán aszfaltúttal) nincs is gondom, ha az nem olyan területen megy, ahol tiltott a letérés a turistaútról, vagy nem valamilyen természeti érték közelében megy.

Amennyiben fontos (és nem csak szavakban) a természet védelme, akkor ebben önmérsékletet kellene tanúsítani szerintem, és nem mindent berajzolni.

BNP ügyben pedig kialakult egy nagyon komoly hisztéria, ugyanis nem tudom honnan származik hogy legjobban annak örülnének, ha senki be nem tenné a lábát. Jó lenne ha valaki konkrétan megmondaná, hogy honnan is jött ez.

Az év elején személyes tárgyaláson említettük a turistautak térképeit is az őrszolgálat vezetőjének, és örömmel fogadta hogy van egy olyan GPS térkép, amin rajta vannak a turistautak, hiszen azokon lehet legálisan, szabályosan látogatni a nemzeti parkot. A még jobb tájékozódás érdekében merült fel, hogy a fok. védett területek adatait is megkaphatjuk, nyilván azért hogy a GPS-en is látni lehessen, hogy éppen hol jársz, és annak megfelelően nem térsz le az útról például - gyalogosan sem.

A mindenhol minden út és ösvény feltüntetésének koncepciója ezzel eléggé ellentétes, és szerintem nagyon rossz irány.
[előzmény: (5494) bregő és andorpapa, 2006.06.25 09:12:44]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2006.06.25 09:12:44 (5494)
Jogos az aggodalom egy része, de azt nem értem, hogy egy berajzolt ösvény mitől lenne csábító? Illetve mitől lenne vonzóbb a többi száz hasonló (esetleg nem védett, nem kiemelten fontos területen áthaladó) ösvénynél? Jó, ha mondjuk 2-3 km-t lehet vele rövidíteni, akkor nyilván felértékelődik a szerepe, de azért nem ez az általános jelenség.

Az egész azért sántít, mert mi nem csábítunk senkit sehová. Ez nem a geocaching, nem rakunk oda ládát, hogy többszáz cacher rohamozza meg, hanem egyszerűen egy térképet készítünk, a teljesség igényével. Nem hinném, hogy egy most berajzolt, papírtérképen nem jelzett ösvényen hirtelen megsokszorozódik a forgalom. Aki nem ismerős a tájon, az lehet, hogy inkább a jelzett utat választja (hiszen ezeknek járhatósága és követhetősége általában jobb, és nagyobb biztonságot ad - kiszámíthatóbb), ha meg van helyismerete, akkor könnyen előfordulhat, hogy magát az ösvényt is ismeri és használja.

Azt sem hinném, hogy a környezet számára a GPS-es turisták jelentenék a terhelést. Itt a Mecsek tövében élve kicsit értetlenül állok a bükki filozófia előtt. Gyakorlatilag a BNP annak örülne a legszívesebben, ha ember be nem tenné lábát a nemzeti park területére, ugye? De hát basszus, nem az embertől, hanem az ember-állattól (vagy állat-embertől?) kellene megóvni a területet, a quadosok, a szemetelők, a nagyvárosi tahók és az orvvadászok azok, akik miatt az egész turistamozgalom is negatív megítélés alá került.

Szerintem rajzoljunk be mindent, amit felmértünk. Ez a célunk, hiszen térképet készítünk. Nem lenne jó, ha visszamennénk az időben. Akkor a katonai aszfaltút és a lokátorállomás hiányzott a térképről, most meg a foltos szalamandra vonulási útvonalát keresztező jelöletlen ösvény...
[előzmény: (5492) kulisz, 2006.06.25 08:05:52]

kuliszhozzászólásai | válasz erre | 2006.06.25 08:05:52 (5492)
Szvsz szerint abszolut jogos az a része, hogy nem kellene mindenféle utat felvenni, ahol egyébként tilos engedély nélkül tartózkodni, mert fokozottan védett a terület.

Gondolom nem célja a turistautak.hu-nak hogy szabályszegésre csábítson. Geocachinges tapasztalatok alapján mondhatom, hogy amelyik út rajta van a térképen, arra járnak is emberek. Arról nem is beszélve, hogy terepmotorosok, quadosok is használhatják (vagy használják?) a turistautak térképeit, az meg aztán végképp durva ha a nemzeti parkban innen feltöltött térképekkel rondítanak.
[előzmény: (5490) Trackman, 2006.06.24 23:07:08]

Trackmanhozzászólásai | válasz erre | 2006.06.24 23:07:08 (5490)
Felmerült útszakaszok vizuális megjelölésének igénye az alábbi 2 szempontból:

1) volt BNP dolgozóval találkoztam egy túrán, akivel elbeszélgettünk, elmondtam mit csinálok/csinálunk. Meglehetősen lelkesedett, ugyanakkor aggályát fejezte ki, hogy "minden" utat felmérünk, akár a ritkán járt és jelölt-, akár a nem jelölt utakat. Ezzel olyan helyekre "csábítunk" embereket, ahol ritka, védett növények vagy állatok honosak (konkrétumokat mondott). Ezekre a helyekre nem tilos bemenni, viszont az ismeretlenség jótékony homálya miatt alig-alig jár arra ember, ezért nincsenek veszélyben az ott élő növények/állatok. Az ex-BNP-s emberke arra biztatott, hogy ezeket a szakaszokat egyenesen hagyjuk ki, én ezt úgy enyhíteném, hogy meg kellene jelölni ezeket a szakaszokat vmilyen jól látható jelzéssel, ami mutatja az arra járónak, hogy "vigyázz még az ösvény mellett közvetlenül, vagy rajta is nőhet védett növény", stb,stb.
2) ugyanezen a túrán végighaladtam egy K+-szal jelzett "turistaúton". Itt-ott valóban voltak a fákon néha jelzések, ami a különlegességét adta a szakasznak, az az, hogy út nem volt. Először még szekérútnak tűnő részen haladtam, utána viszont volt cuppogós sár, tüskebokor, cserjék, kidőlt fa, embermagas gaz és csalán, valamint ezek miatt láthatatlan gödrök, út viszont nem. Ha már arra jártam és van jó minőségű tarack, akkor berajzolom, viszont mindenképp jelezni kéne, hogy ez egy épeszű ember számára járhatatlan rész ( én végigmentem.. :D ).

Megoldási lehetőség több is adódik.

-Letojjuk az ilyesmit.

-Poi kategóriákat találunk ki, amiknek a labelje megadja, hogy mi az ábra, pl. "Védett növények ÉK-re", és a poi-t párosával az út mgfelelő pontjára tesszük.

-Kitalálunk egy + extra-t, aminek a tartalma bekerül a label-be.

-Igazából nekem valami olyan vizualizálódik, hogy az út "alatt" vmi szélesebb, látható objektum van, a teljes érdekes szakasz hosszában, pl. egy olyan polygon, ami feltűnő színű, és az összes többi polygon fölé teszi a kütyü. Ennek bekerültét vmi extra paraméter alapján automatikusan gondoltam. Persze ha polygon, akkor kérdéses annak szélessége, level-eken való láthatósága, stb; nem is gondoltam ki ezt totálra, csak egy 0. szintű ötlet.


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók