turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

Szemhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.13 12:29:07 (62912)
A levelet most küldtem el Andrásnak a megadott címére.
[előzmény: (62880) KiVi, 2013.06.12 14:38:24]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.12 14:38:24 (62880)
Volt ellenvélemény is, de szerintem nyugodtan küldd el, ha 1-2 héten belül nincs válasz akkor szólj, s rákérdezek én is.
[előzmény: (62871) Szem, 2013.06.12 11:06:41]

Szemhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.12 11:06:41 (62871)
Egy ideig nem voltam gépnél. Látom, hogy most kicsit más miatt forrong a fórum, így csak szeretném megkérdezni, hogy elküldjem én ezt a levelet, vagy elküldi valaki más?
[előzmény: (62646) Szem, 2013.06.05 14:30:02]

Szemhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.05 14:30:02 (62646)
Írtam egy variációt, akinek kedve van szóljon hozzá nyugodtan. Ha egyetértetek, vele Kivi majd küldd el légyszi:

Kedves András!

Elkészítettünk egy burkolat paraméter reformot, amelyre hosszas egyeztetések után konszenzus alakult ki. Ennek lényege a kétszintű (vesszővel elválasztott) megnevezések. Az elsődleges paraméter az utakon való közlekedés különbözőségét emeli ki (10 elem), összevonva vagy különszedve az eddigi csoportokat. A másodlagos paraméter pedig igyekszik minden megtalálható útburkolatot felsorolni.
Ezzel lehetővé válik, hogy azok is könnyen tudják tölteni a paramétereket, akit csak a főcsoportot tartják fontosnak (ez kb. az eddig készlet elemit jelenti) és azok is akik szeretnék azt pontosan megadni, de a meglévő készletben nincs ilyen (pl. kockakő, zúzottkő vagy akár gumiőrlemény).
Az új paraméterek listájából egy részlet:
...
Földes
Földes, agyagos
Földes, kavicsos
Földes, középen füves
...
Idomkő
Idomkő, gyephézagos térkő
Idomkő, beton járdalap
Idomkő, beton térkő
Idomkő, klinkertégla
Idomkő, keramit
Idomkő, kockakő

Ennek átvezetésére szeretnék elkérni a properties.php file forrását, hogy a legördülő lista elemeit módosítani tudjuk. Az elkészített forrás file-t visszaküldenénk részedre feltöltésre.

Köszönettel,

Aláírás
[előzmény: (62645) KiVi, 2013.06.05 13:30:33]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.05 13:30:33 (62645)
Próba szerencse, egy plusz levél ennyi meló után már nem annyi plusz, hogy ne legyen érdemes megírni!
[előzmény: (62640) Szem, 2013.06.05 12:37:50]

Szemhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.05 12:37:50 (62640)
Anno egy teljes reformmal kezdtem (úttípusok, szélesség, burkolat stb.), de világosan kiderült, hogy ezt így nem lehet keresztülvinni, az ismert okok miatt.
A burkolat egy szöveges paraméter, nem jelenik meg sehol, nincs semmilyen hatása a kimenetre (most is BÁRMIT bele lehet írni), és ami a legfontosabb, önmagában igyekszik teljes lenni, így ez talán nem belehekkelés, hanem az eredetileg - komolyabb átgondolás nélkül - készített lista javítása.
Mapeditben eddig is szövegesen kellett megadni a paramétereket, ezután is így lesz, legfeljebb kőburkolat helyett idomkő lesz beleírva. A Tuhuparam átírása meg fog történni (ezt már korábban megbeszéltem felazsoval).
Ha úgy látod, hogy van értelme Andráshoz fordulni a properties.php forrásáért, akkor szívesen megírom ezt a levelet!
[előzmény: (62638) KiVi, 2013.06.05 11:51:03]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.05 11:51:03 (62638)
Mi nem: megpróbálni egy jobb megoldást és ha az nem megy akkor csak a rosszabbat választani. (Jelen esetben a paraméterkészlet MapEditbe építése. Ha nem sikerül akkor marad az egyéb közzététel.)
Akciók: Mint ez a burkolat paraméter "reform", amikor kiragad valaki egy részproblémát és megpróbálja valahogy belehekkelni a rendszerbe, a helyett, hogy rendszerszinten lenne átgondolva.
[előzmény: (62636) Old Eye, 2013.06.05 10:40:23]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.05 10:40:23 (62636)
Hogy megérthessük álláspontodat, kifejtenéd hogy mi nem és milyen akciókra gondolsz?
[előzmény: (62635) KiVi, 2013.06.05 10:32:07]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.05 10:32:07 (62635)
Ha nem, hát nem, de így ne várjunk minőségi javulást ettől és a hasonló akcióktól.
[előzmény: (62629) Old Eye, 2013.06.05 08:08:49]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.05 08:08:49 (62629)
...kb. egy éve.
Ott a pont.

Andrástól megkaptam a turistautak.hu szerkesztôi reszére megbuherált MapEdit workproject állományát. Még a Nagy POI Reform elôtt. Múzeumi tárgyként ôrzöm, nézegetem.
Ez a MapEdit szoros, elválaszthatatlan része a turistautak.hu rendszerének, csak annak adataival használható.
OMP MapEditje is ilyen, mi itt nem tudjuk használni, ôk nem tudnak vele a mi adatainkon dolgozni, saját adatbázisukra van igazítva.
A rendszer javítása, bôvítése, fejlesztése komplex folyamat.
Vedd górcsô alá például az új Turamozgalom= paramétert. Elintézted, hogy bekerüljön az adatbázisba. Viszont a MapEditünk nem kezeli, nincs rá táblázat, vizsgáló algoritmus illesztve.
Napjainkban foglalkozunk a Burkolat= paraméter értékkészletének megújításával. Be kell látnod, kezelésére nem elégséges a MapEditünk módosítása mint javaslod, a szerveren futó properties.php rutinba mindenképpen, az intiner.php-ba valószínûleg bele kell nyúlni (hadidoki! figyelem! :-) )
Ha a szerkeszthetô adatokon csak az egyik oldalon hajtunk végre fejlesztést, a munka torzó marad.

[előzmény: (62627) KiVi, 2013.06.04 22:57:56]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 22:57:56 (62627)
Én is csak ritka email váltásban tartom a kapcsolatot vele és tény, hogy a fontos ügyekben reagál. (Pl. pár új paramétert is sikerült elintézni kb. egy éve.) A MapEdit forrását kérte már valaki? Ha meg se próbálja a szakértő - akinek bizalommal adhatja - akkor nem csoda ha nem tudunk előre jutni.
A paraméterek minőségi kitöltésében szerintem sokkal többet érne a MapEdit okosítása, mint ilyen bonyolult táblázatok alkotása amit a rajzolók többsége át sem fog látni.
[előzmény: (62626) Old Eye, 2013.06.04 22:25:48]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 22:25:48 (62626)
Kedves KiVi!
Olvastam Andrással folytatott levélváltásodat a lehalt háttértárolók kicserélése ügyében.
Most, itt, a fórumon is köszönöm az aktív térképszerkesztôk nevében közremûködésedet a rendszer helyreállításában.
Az elmúlt években, hónapokban több fejlesztési elképzelésünk látott itt napvilágot, mi több, néhányan dolgoztak is rajta.
Gyakorlatilag mindegyik zátonyra futott, mert Andrásnak hozzáférések és erôforrások biztosítására, odafigyelésre, tesztelésre energiát, idôt kellett volna áldoznia, de nem tud nagy családja, munkája mellett. Mivel élô kapcsolatban vagy vele és nem vagy érdekelt fejlesztési ügyeinkben, nem érzékeled, itt mindannyiunknak ez milyen gond.
Belefáradtunk. És, sajnos, a tespedés láttán sok szerkesztô háttérbe is vonult, sôt, elment.
Azok, akik maradtak és nem érnek be az adatok molyolgatásával, hanem elôre akarnak lépni, válaszolni a külvilágból érkezô új kihívásokra, más lehetôségeket keresnek, kísérleteznek olyan megoldások bevezetésével, amellyel a turistautak.hu rendszerének jelenlegi egységét, integritását nem érintik. Úgy tûnik, most nincs más út.
[előzmény: (62624) KiVi, 2013.06.04 21:21:54]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 21:21:54 (62624)
Azt írtad van szakértelem és szándék ez alapján én így képzeltem a folyamatot:
igény felmerül -> fórumon specifikáljuk -> szakértő programozó jelentkezik -> Andrástól elkéri a forrást -> megvalósítja -> szűk körű tesztelés -> új Mapedit használatba vétele
Ráadásul ez olyan fejlesztés lenne ami nem zárná ki a régi verziók használatát sem, tehát az se baj ha valakihez nem jut el az új verzió.
[előzmény: (62622) Old Eye, 2013.06.04 20:42:43]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 20:42:43 (62622)
Nem úgy tûnik. Elment. talán csak KiVi az egyetlen, aki nem tudja.
[előzmény: (62621) olahtamas, 2013.06.04 20:39:49]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 20:39:49 (62621)
Amikor András még aktív volt, akkor volt lehetőség rá.
Ez a "vonat" azonban már úgy tűnik, hogy elment.
[előzmény: (62617) Old Eye, 2013.06.04 16:31:57]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 16:31:57 (62617)
Nagyon jól tudod, van itt bôven szakértelem, szándék, akarat a fejlesztésre, csak lehetôség nincs.
[előzmény: (62613) KiVi, 2013.06.04 16:18:56]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 16:18:56 (62613)
Andrástól kell kérni.
[előzmény: (62611) Szem, 2013.06.04 16:13:15]

Szemhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 16:13:15 (62611)
Hogyan lehet a tuhusnak a forrásához jutni?
[előzmény: (62610) KiVi, 2013.06.04 16:11:11]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 16:11:11 (62610)
A MapEdit nyílt forráskódú, bele kell fejleszteni. (Mint ahogy az eredetihez képest a tuhusban is van módosítás.)
[előzmény: (62609) Szem, 2013.06.04 16:03:05]

Szemhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 16:03:05 (62609)
Ezt értem, úgy gondoltam, hogyan lehet magát a menüt elkészíteni (milyen módon)?
[előzmény: (62608) KiVi, 2013.06.04 15:55:19]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 15:55:19 (62608)
Azért érdekelne, hogy milyen formában lehetne ezt a Mapeditbe legördülő menüként beszerkeszteni?
Pontosan így, legördülő menübe. Nézd meg pl. az OMPEditet. Ott ilyen paramétert nem találsz mivel ott a típus definiálja ezt is, de az útjellemzők pl. így vannak (híd, alagút, körforgalom... ).
[előzmény: (62607) Szem, 2013.06.04 15:10:08]

Szemhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 15:10:08 (62607)
"...addig csak káosz lesz, főleg ha ilyen részletes és még vesszőzünk is."
Pont ezért készült ez kétszintű paraméter, hogy aki nem akar ezzel foglalkozni, annak CSAK a főcsoportot kell megadni (ez lényegében 9 fajta). Amikor a Mapeditben szerkesztek, akkor mindig a Tuhuparam-mal töltöm ki az utak paraméterét, így nem kell gépelni, ott meg átírásra fog kerülni, ha véglegesítjük.
Azért érdekelne, hogy milyen formában lehetne ezt a Mapeditbe legördülő menüként beszerkeszteni?
[előzmény: (62606) KiVi, 2013.06.04 15:00:43]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 15:00:43 (62606)
Részemről +0, azaz mindegy mivel szerencsére nem kötelező paraméter. Szerintem amíg nem lesz a Mapeditben fix listából választható a paraméter értéke addig csak káosz lesz, főleg ha ilyen részletes és még vesszőzünk is.
[előzmény: (62596) hadidoki, 2013.06.04 09:03:56]

hadidokihozzászólásai | válasz erre | 2013.06.04 09:03:56 (62596)
Szépen fedi az elképzelést, részemről +1.

Ne feledkezzünk meg a "vasút" burkolatról! Valahova azt is el kell helyezni.
[előzmény: (62588) Szem, 2013.06.03 16:18:48]

Szemhozzászólásai | válasz erre | 2013.06.03 16:18:48 (62588)
Elkészült az útburkolat paraméter reform kétszintű (vesszős) 1.0-ás változata.
Az elsődleges paraméterek készítésénél az alapvető kritérium az azokon való közlekedés különbözősége volt. A gyalogutaknál a gyalogos és kerékpáros közlekedés, míg az autó utaknál, az autós közlekedés volt az elsődleges szempont. Ez eddigi fórum hozzászólásokból kiderült, hogy sokan csak a főcsoportot fogják tölteni, ezért tettem külön főcsoportba a Terméskő és Idomkő (ez inkább elvi jelentőségű, mert Terméskő út elég ritka), az Öntött és Kátyús burkolatokat, amelyek autóval való közlekedéskor nagyon különbözőek (voltam olyan térképen jelölt "aszfalt" országúton, amelyen a saját autómmal nem szívesen mentem volna végig).
Az egyes elnevezéseknél próbáltam törekedni arra, hogy ne lehessen összekeverni a főcsoportokat (az összes természetes burkolat -s képzővel ellátott), de még a nevek érthetők legyenek (tudom, hogy a gyöngykavics nem kőzúzalék, meg azt is hogy a terített aszfalt nem öntött..., de szerintem ezek az érthetőséget nem befolyásolják).
Így nem változott a burkolatok száma 10 (lényegében inkább 9) útburkolat maradt. Bevezettem egy Egyéb kategóriát is, amelynek önállóan nincs értelme (ha valaki ilyet tölt ki, akkor meg kell adnia a másodlagos paramétert is), így ez nem növeli az elsődleges főcsoportok számát.
A másodlagos paraméterek készítésénél igyekeztem a teljességre törekedni, azért hogy lehetőség legyen minden megtalálható útburkolatot kiválasztani, és ne kelljen egyedileg nevet adni eltérve így az egységesség elvétől. Gondolom, amint a lista véglegesítése megtörténik, lehetőség nyílik a Lektor átírására is, és ezzel kiszűrhetők a rossz burkolat nevek (mint tudjuk a hó :).
A táblázat végén az egyes úttípusoknál a használhatósági tartomány került feltüntetésre.

Szívesen venném most is az építő jellegű kritikákat, véleményeket! Érthetők az elnevezések? Van valakinek jobb ötlete? Jó a használhatósági tartomány? Kihagytam valamit?



Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók