turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

törölt nick 14hozzászólásai | válasz erre | 2009.09.25 10:13:32 (33354)
Egyértelmű, hogy a meglévő elemkészletre támaszkodjunk, és azt is elfogadom, hogy mindenféle "privát" jelzés ne kapjon saját jelölést. A Budali 50 jelzése érdekes állatfaj: a terepen tökéletesen jelzett útvonal, az idei gyaloglat emlékei alapján szerintem előtte szépen fel lett újítva (a korábbi állapotáról is példát vehetne több szabványos jelzés). (Ha a hamburger jelölést nem is, de a "kolbász"-t támogatom :-))
[előzmény: (33350) olahtamas, 2009.09.25 08:11:24]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2009.09.25 08:11:24 (33350)
Az új jelzések bevezetését már elvetettük tudtommal, így ezt a példádat * -al kell jelenleg jelölni, amennyiben a terepen fel van festve valami.

Egyelőre maradjunk a szabványos jelzések keretei között, ha lehetséges.
http://www.turistautak.hu/wiki/Turistajelz%C3%A9sek_sz%C3%B6veges_megjelen%C3%ADt%C3%A9se

Mivel technikai korlátja nincs a bővítésnek, azért ötletelni lehet:
http://www.turistautak.hu/wiki/Vita:Turistajelz%C3%A9sek_sz%C3%B6veges_megjelen%C3%ADt%C3%A9se
De egy új jelzés bevezetésével, szerintem most ne bonyolítsuk az életünket, amíg a sokkal fontosabb projektek le nem zajlanak.
Ha a verziókezelő rendszer beindul, és már legalább 2-9 programozó biztonsággal kezeli, valamint a Mapedit turistautak.hu-s verzióját is többen tudják pofozgatni, mindemellett a kimenetek is felkészülnek rá, akkor lehet akár hamburger jelzést is csinálni, bár szerintem nem éri meg a fáradtságot, egy pár km.-es jelzés miatt, amit ráadásul ki tudja, hogy 3 év múlva, újból fel fognak e festeni.
[előzmény: (33348) törölt nick 14, 2009.09.24 22:19:18]

törölt nick 14hozzászólásai | válasz erre | 2009.09.24 22:19:18 (33348)
A PM ütközik... No, ezért is célszerű lenne egységesen kezelni, hogy mi lehet 1. és mi lehet 2. karakter: célszerűen két diszjunkt karakterhalmazt kéne használni a két jelöléshez, ráépítve a mostani szabályokra/elvekre. És hogy tegyek hozzá: Mi van, mi legyen a Budai50 muflonfejes jelével? FM (Fehér Muflon?) Esetleg "
[előzmény: (33345) olahtamas, 2009.09.24 21:51:59]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2009.09.24 21:51:59 (33345)
Figyelmetekbe ajánlom még a vitalapot is !
http://turistautak.hu/wiki/Vita:Turistajelz%C3%A9sek_sz%C3%B6veges_megjelen%C3%ADt%C3%A9se

Szóval lehet min csámcsogni :)
pl. Amikor még nem tudtam, hogy a gyöngyök útja nem= mária út, akkor volt, hogy sm -el jelöltem a gyöngyök útját...

A viola jelzést sem vetném el, mivel nem ütközik, a jelenlegi rendszerrel.
A PM viszont ütközik a mária út jelölésével, mert a piros "M" jelzések a vörös meteor ttúrát is jelölik.
Ebből a szempontból, az m+ bevezetése volna a célszerű.

Viszont a leglényegesebb, hogy a tervezett jelzéseket rendbe kellene tenni, és mögéjük biggyeszteni azt a fránya aláhúzás jelet, mert kezd eluralkodni a káosz, hogy hol mi van felfestve valójában.
Remélem Modras-nak és Tsinom-nak megvannak a nyilvántartásai erről.
[előzmény: (33339) törölt nick 14, 2009.09.24 18:55:09]

törölt nick 14hozzászólásai | válasz erre | 2009.09.24 18:55:09 (33339)
Itt az a kérdés, hogy mi van a terepen, mi az adott Label= paraméterbe került KM jelentése, illetve mi legyen vele a térképen? Lehet egyszer K és M, csak egybeírva, lehet hibásan felvitt M jelzés (A helyes PM mintájára), és lehet szándékosan KM, hogy eltérjen a Mária-út jelzésétől, ekkor viszont kilóg a korábban linkelt listában szereplő jelkulcsból.

Mindhárom verzió mellett/ellen lehet így a gép előtt ülve érveket felhozni -- kérdés az, hogy aki ott járt, aki rajzolt, az mit látott, és mit akart ábrázolni?

A Label értékkészletével ott a gond szerintem, hogy a hagyományos esetben az első (vagy egyetlen) karakter a színre utal, a második pedig a jel alakjára/tipusára. (v.ö: PM, SM -- itt is így van!) Kivétel a Mária-út, ahol szinjelölés nélküli M használatos -- azaz az "M" karakter elhelyezkedése is információt hordoz, nem csak a léte. Egy "P+K LZ c" cimke teljesen egyértelműen dekódolható "P+ KL ZC"-ként (Ez ugye helyesen: "KL P+ ZC"), ha viszont belerakok egy M-et bárhova, akkor értelmezési gondok adódhatnak, attól függően, hogy hova kerül vagy sem szóköz.

Fájdalommentes megoldást per pillanat nem látok, kivitelezhetőt viszont igen: Ahogy az o/O különböző jelentéssel bír (bár ez is okozhat később problémát, bár jóval kevesebbet mint az M), az M-et megtartva a Mária-út számára (önállóan értelmes túristajelzésként kezelve, szükség esetén bővíthető, alábontható második karakterrel, mint a KPSZ jelzések), az SM és PM jelzéseknél pedig az M helyett a m-re átállni, jelezve a színt, illetve a jelzés "tipusát".
[előzmény: (33335) olahtamas, 2009.09.24 17:44:03]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2009.09.24 17:44:03 (33335)
Tudom, hogy profi programozó vagy, nekem csak halvány fogalmaim vannak a verziókezelésről.
Itt most viszont nem is ez volt az elsődleges problémám, hanem a dolgok megbeszélésen alapuló intézéséről akartam kifejezni a szándékomat :)
Szóval az ilyesmit azért beszéljük meg, ha lehet és a futtatást követően nézzük át közösen az eredményt.

Szerencsére itt nem sürget minket senki, nincs határidő, mindent meg lehet alaposan beszélni.
Vannak itt feladatok, amelyeket ilyen programocskákkal le lehet rendezni, de most még inkább ismerkedjetek a rendszerrel, és ismerjétek meg, az itt tevékenykedők szokásait is, sajnos ezek nincsenek dokumentálva, így beletelik kis időbe, mire átérzitek, ki mit csinált, és nem lesznek olyan téves elképzelések, pl. hogy én rajzoltam volna be a km -et...

Visszaolvasni mindent már eléggé reménytelen, és nagyon sokminden már nem is aktuális, azért bele lehet szemezgetni a fórumba, itt-ott.

pl. meg lehetne beszélni ujjgyakorlatnak, hogy amennyiben kialakul a konszenzus ez ügyben, akkor az olyan tervezős vonalak, amelyeket LászlóIstván rajzolt be, és nincs kitöltve a track= paramétere, az defaultban legyen 1.
[előzmény: (33330) törölt nick 14, 2009.09.24 16:13:13]

törölt nick 14hozzászólásai | válasz erre | 2009.09.24 16:13:13 (33330)
Ezért van nálam is verziókezelés, illetve ha vissza kell valamit korábbi állapotra molyolni, akkor winmerge, és nézem egymás mellett a két állományt. (Ez egyébként akkor is működik, méghozzá igen jól, ha közben sok egyéb változás is volt, az ID-k módosultak, stb. -- persze,a zokat is kiszinezi, hogy eltér a két fájl, de ha tudja az ember, hogy mit kell nézni (példának okáért Label értékében van "M"), akkor sima ügy.
[előzmény: (33328) olahtamas, 2009.09.24 14:13:40]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2009.09.24 14:13:40 (33328)
Üdv a fedélzeten !

"nem találtam olyan hozzászólást, melyben valaki leszögezte volna, mi van a terepen, miért nyomták be a rajzolók (olahtamas, papa71, tsinom, cseremoha, pgyp) a Label= mezőbe ezt a jelzést.
Hát szétszedtem."

No ez volt a baj, mert elég önkényes volt...
Azt biztos senki nem mondta, hogy önmagában látott ott K jelzést !
Ha valamiben nem vagy biztos, akkor levelezed le az illetővel aki csinálta, persze csak miután sikerült kinyomozni, hogy ki írta be !

Ha valami generális változtatást akar valaki, az a minimum, hogy egy megbeszélés alapján csinálja, és ne menjen buldózerrel a homokozóba !

Bocs, ha kicsit erősen fogalmaztam, nem akarlak bántani, mert tudom, hogy jó szándék vezérelt :)
[előzmény: (33324) Old Eye, 2009.09.24 09:38:43]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2009.09.24 09:38:43 (33324)
Üdv mindenkinek...:-) ON
KM - a felső-tisza tájegységben jelent meg. Ismeretlen; nincs róla definíció sem a nagykönyvben, senki sem adott rá magyarázatot; még FTom sem a leghiggadtabb, adatban gazdag hozzászólásban.
Ami a legbosszantóbb, nincs szemtanú... nem találtam olyan hozzászólást, melyben valaki leszögezte volna, mi van a terepen, miért nyomták be a rajzolók (olahtamas, papa71, tsinom, cseremoha, pgyp) a Label= mezőbe ezt a jelzést.
Hát szétszedtem. Persze, simán visszacsinálható ez dokumentum alapján, de jobb lenne a valóságnak (a terepnek) megfelelően rögzíteni jelen helyzetet, csak nyögje ki már valaki, mi van ott, mit takar a KM?
SM - ezt alaposan elcs@sztem... A Gyöngyök útját nem lett volna szabad szétszednem. Elnéztem :-( Helyreállítom :-|
[előzmény: (33319) pgyp, 2009.09.22 16:56:54]

pgyphozzászólásai | válasz erre | 2009.09.22 16:56:54 (33319)
hát, látom ez meddő vita, pedig nem annak szántam, hanem tanulásnak. Tied a tájegység, rajzold be amit akarsz.
[előzmény: (33318) törölt nick 14, 2009.09.22 12:19:35]

törölt nick 14hozzászólásai | válasz erre | 2009.09.22 12:19:35 (33318)
Amint mondtam, CSAK azok a Label= sorok lettek módosítva, amik az Old Eye szerkesztése előtti állapothoz képest változtak. Volt, ahol nem "K M" lett az eredmény, tehát a két megoldás nem ekvivalens, sok esetben SM is szét lett bontva, más (P, illetve Z) belekavarásával, etc. Pár TB-nyi business critical adat már átment a kezemen, igen-igen masszív adattisztogatási projektek során, ergo én ebből az irányból közelítem meg a témát, mivel ez az egyik szakterületem. Ha nektek -amint írtam- csak az az elfogadott, hogy valaki a mapedittel molyolgat, rendben, ha trekkelek, és lehetőségem adódik, azt felrajzolom, a felfedezett hibákat viszont egységsugarú userként csak jelezni fogom.


Ja, az mp-fájlok olvasgatása, meg a strukturális dolgok megértése néhány estére szóló pihentető szórakozás (volt), minthogy a mapedittel korábban is szórakoztam, ergo nem most álltam neki rácsodálkozni azon, ami a fájlban van...
[előzmény: (33316) pgyp, 2009.09.22 10:06:50]

pgyphozzászólásai | válasz erre | 2009.09.22 10:06:50 (33316)
bocs, de nem "kidobni" akartam, csak elég macerás dolog végignézni egy .mp-t úgy, hogy tudom nem a mapedittel lett benne javítva, így nem tudhatom módosítottál-e olyan dolgokat amiket nem kellett volna.
A megoldás pedig tényleg egyszerű:
CTRL+L -> K M ->F2-> KM
és így tovább a többire is. Tudom, hogy a te módszered is hasonlót csinált (de az Old Eye-é mindenképpen), csak ha már van lehetőség mapeditben megoldani akkor használjuk ki. 5-10-féle jelölésnél még megcsinálható kézzel, annál több esetén inkább kérnék segítséget.

Más: nem elriasztani akarlak ám, csak kicsit visszább fogni a merészségben, Old Eye is átesett ezen a fázison:-) Annak örülnék igazán, ha még rajzolnál néhányat mapedittel, majd pedig jelentkeznél te is valami feladatra a reformokhoz, mert akkor megkaphatnád az ismereteket az adatbázis felépítéséhez, úgy talán könnyebb lenne automatizálni a dolgokat. Komolyan.
[előzmény: (33315) törölt nick 14, 2009.09.22 09:51:20]

törölt nick 14hozzászólásai | válasz erre | 2009.09.22 09:51:20 (33315)
Kíváncsi vagyok, hogyan... (komolyan...) Minden esetre ezzel a "kidobom a munkádat mert valami gáz van, és különben is más hibákat akarok javítani" hozzáállással elég alaposan el lehet venni az ide tévedők kedvét a dolgoktól...
[előzmény: (33314) pgyp, 2009.09.21 23:16:11]

pgyphozzászólásai | válasz erre | 2009.09.21 23:16:11 (33314)
ha megnyugtat a tudat: kb 3 perc alatt a mapeditben megcsinálom amit te módosítottál,-)
[előzmény: (33313) törölt nick 14, 2009.09.21 23:07:37]

törölt nick 14hozzászólásai | válasz erre | 2009.09.21 23:07:37 (33313)
Ok. csak sajnálom a dupla melót... (Old Eye módosítása szinte biztos, hogy programból ment, némi ujjgyakorlat a témában járatos kódfaragónak).
[előzmény: (33311) pgyp, 2009.09.21 22:48:50]

pgyphozzászólásai | válasz erre | 2009.09.21 22:48:50 (33311)
természetesen ezt én is tudom, de van sok egyéb hiba isa tájegységben, amit javítani kellene, így azt is elkezdem.
[előzmény: (33310) törölt nick 14, 2009.09.21 22:46:38]

törölt nick 14hozzászólásai | válasz erre | 2009.09.21 22:46:38 (33310)
Elég sokat melóztam vele, de sebaj... Mindenki úgy szivatja magát, ahogy akarja, kézzel végigkattogtatni persze tovább tart majd :-/ (A te általad letöltött fájl zárolási időbélyege szerintem nyugodtan használható lenne az általam gatyába rázott fájlban, hiszen közben a tájegység végig zárolva volt, tehát az adatbázis és a letöltött állomány nem csúszhat szét, a legutolsó letöltött verzió és az általam küldött csak és kizárólag ott tér el, ahol én javítottam (meg ahol a mapedit a megnézés után saveas-nál belemászott, de azt meg békén kell hagyni).
[előzmény: (33308) pgyp, 2009.09.21 22:22:33]

pgyphozzászólásai | válasz erre | 2009.09.21 22:22:33 (33308)
Bocs mégsem, mert nem jó a dátum:-(( ez így már túl sok sebből vérzik, feloldom a zárolást és nekiesek.
[előzmény: (33307) pgyp, 2009.09.21 22:20:04]

pgyphozzászólásai | válasz erre | 2009.09.21 22:20:04 (33307)
Huh, a jelzésátrakás sikeres, de egyéb hibákat találtam a tájegységben. Most feltöltöm a jelzések miatt, holnap megpróbálom rendbetenni!
[előzmény: (33303) törölt nick 14, 2009.09.21 21:29:32]

törölt nick 14hozzászólásai | válasz erre | 2009.09.21 21:29:32 (33303)
Előtte azért remélem, megnézed a Felső-Tisza Label-ek visszacsinálását: http://turistautak.hu/tracks.php?id=20711 :)
[előzmény: (33302) pgyp, 2009.09.21 20:53:34]

pgyphozzászólásai | válasz erre | 2009.09.21 20:53:34 (33302)
Na, akkor pont egy nagyon OFF országban leszek (BZ elmondja hol, nála van 1 GPS-em), bár csiganyálat azért húzok, hátha jó lesz egyszer valamire:-)
[előzmény: (33300) hegezoli, 2009.09.21 20:08:54]

hegezolihozzászólásai | válasz erre | 2009.09.21 20:08:54 (33300)
Felvilágosító, egyben biztató amit írtál. Hajrá mindenki!

OFF
halovány lila sincs, hogy hol lax. Füli környékén, azt már tudom. :)
Három szegedit hívtam a rengetegből, legközelebb besorsollak a nyertesek közé! :)
Jövő héten újra Szeged: AK bringával Szeged környékén + AK gyalog a Gemenci-erdőben. Gyertek! Biharite)
ON
[előzmény: (33299) pgyp, 2009.09.21 19:31:38]

pgyphozzászólásai | válasz erre | 2009.09.21 19:31:38 (33299)
"Mindez abból fakad, hogy a tuhu térképén a K kiemelés eltakarja az út típusát."
nem, nem ebből fakad, egyszerűen nem jó térképet töltöttél fel a gps-re, én pont ezért kedvelem az utak#felületeket.
gyalogút van a valós út helyett: ez sem "hiba", egyszerűen a tuhu bakancsos tursitáknak indult és nőtt fel idáig, azóta nem járt ilyen trackelő arra, mint te, hogy pontosítson, anno ez volt kb a térség első berajzolt útja:-) Egyes szakaszokat már javítottam (amerre én is jártam), a többi folyamatban. Az AK északi végét pedig FTom járja már 2 éve hasonló szemlélettel, de még ott is van hiányosság.
Bélyegzőhelyek: az eredeti elképzelés szerint ugye a júzerek töltenék fel a portálra, de ugye az AK nem a legnépszerűbb a turisták körében:-(( szóval itt is van lemaradás, most pótoljuk.
Remélem jövőre összejön valami AK bejárás a geokékhez hasonlóan, akkor azért sokat javul majd ez a térség is.
OFF
megnéztem a trackedet: vasárnap du 2-kor itt mentél el majdnem a házunk előtt, miért nem hívtál fel? :-))
ON
[előzmény: (33297) hegezoli, 2009.09.21 19:09:00]

hegezolihozzászólásai | válasz erre | 2009.09.21 19:09:00 (33297)
Bejártam Ecsegfalva és Sándorfalva között az Alföldi Kéktúra nyomvonalát.
Rengeteg helyen azt tapasztaltam, hogy az út paraméterezése rossz. Az még a kisebbik baj, hogy földút helyett gyalogutat jelöl a térkép, de helyenként földút volt aszfaltozott út helyett is a térképen. Találtam olyan hidat is, amit földből "építettek". :)
Mindez abból fakad, hogy a tuhu térképén a K kiemelés eltakarja az út típusát. (a hibákkal az omp hungary használatakor szembesültem).

Ahol csak tudtam (kis kivétellel mindenhol) jeleztem a hibát, a burkolat váltást, stb. a most feltöltött felmérésemben.

Kérném szépen az Alföldi Kéktúra tájegység rajzolókat (Pgyp, Baggio, Kvte, Kimici, satöbbiek...), hogy lessen rá mindenki az általa ismert szakaszokra, illetve a trekkemre, és javítsuk ki a rossz paramétereket.
Ezer köszi!

A másik, ami régen bántja a csőrömet, hogy a leginkább megjelenítendő térképi (turisztikai) pontok, illetve bélyegzőhelyek sincsenek fenn a térképen.
Mondok két példát:
- Békés megye talán legszebb kastélya a szabadkígyósi Wenckheim-kastély, aminek a parkja gyönyörűen ki van rajzolva, a kastély viszont még mindig hiányzik - térképen hiába keresem. Rengetegszer látom a gps térképen, hogy a GC.... láda ott van, de fogalmam sincs, hogy hol (=miért hívott oda).
- Ópusztaszer, Alföldi Kéktúra bélyegző (az oldalportán): egyáltalán nincs fenn a térképen, merő véletlen, hogy megláttam a biztonsági őrt (illetve ismerem a ttt.tr.hu kéktúra fórumát). Hivatalos AK bélyegző nélküli településeken is igen fontos a kocsmák, boltok ismerete (pl. Geszten, mint apró faluban aggódva kezdtük el keresgélni, mert a térkép nem jelölte)

Én a Biharban igyekszem minden kastélyt, kúriát, tájházat, várat, famatuzsálemet, forrást (van!), templomot, helyileg és országosan védett természeti értéket, bélyegzőhelyet felkeresni. Segítsen mindenki (felrajzolni) a saját környékén.
Kétezer köszi! :)

Bocs, ha sopánkodva fogalmaztam, csupán egy pontos és jól használható térkép szűk keresztmetszeteire szerettem volna felhívni a figyelmet.


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók