turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 15:58:46 (27366)
1. A konkrét típus részletkérdés, lehet akármi.
2. Egy sok szempontból bizonytalan, nullás úttal kapcsolatban szerintem a legkisebb probléma, ha addig nem lehet rajta tervezni, sőt.
[előzmény: (27365) KiVi, 2009.01.30 15:48:47]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 15:48:47 (27365)
ellenérv még mindig nem hangzott el
De: a tz nem tervezős.
[előzmény: (27364) laszloistvan, 2009.01.30 15:46:25]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 15:46:25 (27364)
Na, közeledünk szépen. :-)

A gyakorlatban tehát három fokozat van szerinted is - ahogy ezek szerint az OMP-n is. Ezek közül azt állítom, hogy a 0-nak nincs létjogosultsága, ill. speciális esetben típussal (mondjuk tz) különböztetendő meg (ellenérv még mindig nem hangzott el). Akkor így ott tartunk, hogy két megkülönböztetni való állapotunk van: a 'kicsit jó' és a 'nagyon jó'. Igazából a 'kicsit jó' (mondjuk 1 valódi track) is voltaképp minden gyakorlati szempontból kielégítő, mert így is jobb bármely egyéb térképnél, és kielégítő a terepi tájékozódáshoz - legrosszabb, ami történhet, hogy esetleg 10-20 méterrel odébb megy a műszer (ami egyébként jóformán bármikor megtörténhet), na bumm. A szisztéma szerint viszont statisztikailag még ezek a hibák is 'automatikusan' javulnak, külön paraméter-adminisztráció nélkül.

Marad az az egy érv, hogy esetleg valakinek trackeléskor tényező lehet, hogy preferál egy 'kicsit jó' utat a 'nagyon jó'-val szemben. Erről érzem úgy, hogy nem ér annyit, hogy foglalkozzak a paraméterezéssel, meg hogy - nem minket védő, hanem inkább épp magyarázkodásra kényszerítő módon - telepöttyözzük a térképet.
[előzmény: (27362) tibbi, 2009.01.30 14:52:46]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 14:52:46 (27362)
Idézet a 27337-ból: Ezért tartom fontosnak, hogy a Track= pm. megkapja a 0, 1 v. 2 értéket.

Szó nincs arról, hogy számolgatni kellene, hány track van egy adott vonalon. Egy ideig számolgattam, 3-4-re emelgettem, de -azt hiszem,hogy johann gambolputty egy nagyon régi hozzászólása alapján- rájöttem, hogy felesleges pluszmunka, aminek valóban nincs értelme a korábban említett indokom alapján (pöttyök segítsége trackelés tervezéshez). Ma már csakis 0,1,v. 2-t írok, és akkor sem emelem feljebb, ha millió track takarja is az utat. Az is igaz, hogy pl. egy régen bevitt Track=9 érték alatt is gyakran található íveletlen vonal.

Nem kell egyenként az extrák közé benézni, hogy megállapítsd az aktuálisan beállított értéket. Shift+F7, a felbukkanó ablakba beírod, hogy Track. Ennek hatására az öszes úton megjelenik a Track= paraméter aktuális értéke egy kis négyzetben. Ha több szakaszra kellene beállítani az értéket, akkor kijelölöd őket, majd Ctrl+Enter, Track=1/2, és kész.

Pedig nem biztos, hogy nem tudnám elfogadni, őszintén mondom, érdekelne, mit gondolhat, és mit kellene gondolnia egy trackelőnek egy egy- vagy kétpöttyös vonalról: hogy született, mi vele a teendője? (Főleg ha rajzoló is.)
Rajzolok is, trackelek is. Azt gondolom (szeretném gondolni) a pöttyökről, hogy bízhatom abban, hogy valós információval bírnak arról, amire hivatottak.

Mert ez szerintem nem kis munka, és komoly indok kellene, hogy miért fektessek ebbe energiát, ezt az indokot pedig nem látom.
Valóban komoly munka, de sokkal egyszerűbb lenne, ha rajzoláskor eleve ki lenne töltve ez az érték. Az indokot meg már elmondtuk többen, többször is.
[előzmény: (27360) laszloistvan, 2009.01.30 14:26:18]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 14:26:18 (27360)
Szerintem ez egy helyén levő szakmai vita egy szakmai fórumon, ebből a szempontból nem kell itt elvágni, de persze folytatni sem kötelező. :-)

A paraméterezéssel kapcsolatban vannak fenntartásaim, köztük - ha nem is főként - a Track paraméter fontosságával kapcsolatban is. Ez nyilván hat adott esetben a rajzolásaimra is, de a szabotázs/szivatás feltételezése kicsit erős - annyit azért csak feltételezünk egymásról, hogy a jobbítás szándékával van itt mindenki. Ennek szellemében vetettem fel valamit elég konkrétan, amire - ha jól látom - érdemi válasz egyelőre nem érkezett.

Pedig nem biztos, hogy nem tudnám elfogadni, őszintén mondom, érdekelne, mit gondolhat, és mit kellene gondolnia egy trackelőnek egy egy- vagy kétpöttyös vonalról: hogy született, mi vele a teendője? (Főleg ha rajzoló is.)

Vagy általában a trackszámról. Éppen azért, mert jómagam főként saját trackek alapján, új utakat rajzolok, kevés tapasztalatom van arról, hogy egy jellemzően idegen track-köteg felett dolgozó rajzoló hogy csinálja. Az oké, hogy rajzolás során az ember azt látja, hogy egy út nem egészen jól megy egy track-kötegen, akkor igazít rajta (ez a lényeg, nem?), de azt tényleg nem látom világosan, miért kellene ezt kínos precízséggel leadminisztrálnom az érintett szakaszokon. Egy ilyen track-kötegre igazításkor végig kellene bogarásznom az érintett szakaszok paraméterezésében, hogy utolsó állás szerint vajon mennyin állt a Track= és megszámolgatva a csiganyálakat korrigálnom - esetleg egy sok szakaszra bontott vonalnál? Pontosan miért is? Mert ez szerintem nem kis munka, és komoly indok kellene, hogy miért fektessek ebbe energiát, ezt az indokot pedig nem látom. A trackek gyűlnek, ilyen igazításokkal bürökrácia nélkül is fokozatosan a helyükre csúsznak, 0 trackes vonalat 'hasból' meg nem, vagy ha nagyon muszáj, timezone-nal rajzolunk. Én ezt így látom, ha valaki máshogy, beszéljük meg, ennyi.
[előzmény: (27356) tibbi, 2009.01.30 13:24:46]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 13:24:46 (27356)
Úgy tűnik,hogy nem közeledik egymáshoz az álláspontunk a Track= paraméter szükségességéről, de még 1 hozzászólás erejéig foglalkozok vele.

Te -a hozzászólásaid alapján- tudatosan nem alkalmazod ezt a paramétert, annak ellenére, hogy dokumentálva van, és felhasználói szempontból indokolva lett a szükségessége.

Ellenben ez egy olyan eleme a turistautak.hu térkép Garmin/MapSource kimenetének, amiben bízni lehetne egy trackelésre való felkészülés során, ha mindenki következetesen kitöltené azt.
A felméréseket tudatosan végzőkkel szemben minimum szívatásnak veszem azt, ha szándékosan vagy lustaságból kihagyja valaki ezt a néhány karakter kitöltését a rajzolás során.

Arról azért ne feledkezzünk meg, hogy a minőségi térkép nagyrészt ezen trackelők munkája alapján készül, amit aztán a díszes kimenetekbe lehet csomagolni.

[előzmény: (27355) laszloistvan, 2009.01.30 12:58:29]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 12:58:29 (27355)
Akkor lényegében ugyanarról beszélünk: timezone az egyetlen méréssel (szándékosan nem tracket mondok - pl. egy ismerten párhuzamos utcákkal rácsozott szerkezetet nem okvetlenül szükséges végigjárt trackkel alátámasztani, sőt, bizonyos körülmények között akár egy Track=2,3 paramétert is megszavaznék ilyen esetben - már ha fontosnak tartanám :-) ) sem alátámasztott, ilyen módon felmérendő út - legyen az akár egy már bejárt csomópontból induló út-kezdemény, ill. adott esetben egy trackeléshez előkészített körülbelüli szamárvezető. Ezek igazából a nagyközönség felé nem publikus, hanem a trackelők számára szóló, 'belső használatú' vonalak. Ami legalább egy használható mérésen alapul, az viszont nem nullás, még ha nincs is kitöltve a Track paraméter.
Mindezekkel továbbra is tartom, hogy a kétpöttyös publikus út a jelen helyzetben logikai ellentmondás, jelölése a kimeneten felesleges.
[előzmény: (27349) tibbi, 2009.01.30 10:37:45]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 10:37:45 (27349)
1; Aki anno leírta, az biztosan pontosan tudná definiálni neked. A "szokásos" alkalmazást meg Te is ismered, útkereszteződésekben, felmérendő leágazásokat jelölünk vele.
2; Ez az, amit szinte sose rajzolok, mert én sem értek egyet vele, a pontatlanság miatt. DE: több rajzoló is alkalmazza, felmérendő utak rajzolására, ami alapján nagyjából tervezhető a túra a PC előtt. Mivel sok ilyen út volt (remélhetőleg egyre kevesebb, mert azóta trackelésre került ezen utak egy része), ezért is van létjogosultsága ennek a paraméternek, meg a pöttyöknek.
[előzmény: (27348) laszloistvan, 2009.01.30 10:20:23]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 10:20:23 (27348)
Akkor két kérdés:
1. Pontos deklaráció szerint mire használjuk a timezone-t?
2. Egy GPS alapú térképész-projektben mi az, hogy 'fejből/hasból' rajzolt út?
[előzmény: (27347) tibbi, 2009.01.30 10:14:39]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 10:14:39 (27347)
A kétpöttyös út pedig meglátásom szerint logikai ellentmondás; egy út vagy legalább egy track alapján rajzolódott, vagy ha nem, akkor timezone típussal illik rajzolni.

Ezt hol olvastad? Tudom, hogy a leírás elavult, meg átalakítás alatt áll, de ilyet nem találtam benne. Ellenben itt van ez: A felhasznált trackek számát mindenképpen írd be a Track= paraméterbe; ez nem feltétlenül abszolút darabszám; 0 azt jelenti, hogy fejből/hasból rajzoltuk, 1 azt, hogy még elég bizonytalan, 2 azt, hogy valószínűleg pontos, 2-nél több pedig azt, hogy ez már tényleg tutira a helyén van. Három bizonytalan track még könnyen lehet 2-es vagy rossz esetben 1-es is.
[előzmény: (27346) laszloistvan, 2009.01.30 10:06:43]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 10:06:43 (27346)
Hát igen, az az élvezetesebb része. Meg amíg adódik ember, aki átrakja neked a jelzést részletes leírásod - esetleg levélváltás - alapján a fát kikerülő egyik oldali ösvényről a másikra, addig végülis ne rajzolj. :-)
Na jó különben, ha nem, hát nem, hasznos dolog a jól dokumentált trackelés is, csak próbálok nyomást gyakorolni. :-)

A pöttyös logikát viszont nem pöttyösen értem. Ha egy út törvényesen, a rajzolási szabályoknak megfelelően egy pöttyös, akkor azért ne kérjük rajta számon, ha ennek ellenére a helyén van.
A kétpöttyös út pedig meglátásom szerint logikai ellentmondás; egy út vagy legalább egy track alapján rajzolódott, vagy ha nem, akkor timezone típussal illik rajzolni.
[előzmény: (27345) Erdőjáró, 2009.01.30 08:13:34]

Erdőjáróhozzászólásai | válasz erre | 2009.01.30 08:13:34 (27345)
Nem rajzolok. Trackelek. ;-)
padler: Egyetértek! Már én is jártam így nem egyszer, ezért is kértem tegnap este, hogy ha lehet, ne maradjon el ennek a pontos kitöltése. Tényleg kellemetlen tud lenni, amikor ez alapján tervezem a túrát, majd amikor odaérek, végigjárom, azt kell tapasztalnom, hogy tulajdonképpen pontos a nyomvonal, mégis ott virít rajta a két pötty (esetleg egy, de ez még megmagyarázható azzal, hogy bár pontos volt a trackeléskori rögzítés, mégis annyira kevés vonal alapján rajzolódott, hogy tudatosan lett egy pöttyös)!
Na, megyek a Mecsekbe! :-)
[előzmény: (27343) laszloistvan, 2009.01.29 22:40:27]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.01.29 22:40:27 (27343)
Erdőjárót meg már figyelem egy ideje, olyan igényes trackelő, hogy szerintem rajzoljon. :-) Old Eye is Gyenesdiáson még ellenállt, hogy ő aztán nem, aztán mi lett belőle. :-)
[előzmény: (27340) tibbi, 2009.01.29 19:58:08]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2009.01.29 19:58:08 (27340)
Eszemben sincs egyébként a Track paraméter vérét követelni, csak olyan egyértelműen és kiemelten jelentődött ki a fontossága, hogy vitatkozni támadt kedvem. :-)

Már nem is vagyok egyedül a véleményemmel, olvasd el Erdőjáró hozzászólását (27338) ;-)
[előzmény: (27339) laszloistvan, 2009.01.29 19:43:43]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.01.29 19:43:43 (27339)
Nem kívánom azt állítani, hogy nincs értelme, az említett szempontok nyilván érthetők, és jogosak. Kétségtelenül több értelme van, mint a JarhatosagEsobenBabakocsival paraméternek :-), de - mint azt említeni szoktam :-) - kevesebb, mint az út minőségére vonatkozó 0-1 paraméternek, ami azóta sem jutott túl a tréfálkozás szintjén, pedig az egyik legértékesebb paraméter lehetne (az összesen szükséges néhány között).
Az egy-két-pöttyök amúgy (különösen sötétnél) engem jobban zavarnak, mint amennyire hasznosnak tartom - akár trackelőként, akár felhasználóként. (Felhasználóként egyértelműen levenném a pöttyöket, trackelőként meg esetleg elgondolkodnék egy speciálisan trackeléshez és terepi kontrolláláshoz ennél jobban optimalizált kimeneten, de ez persze nagyon elmélet.)
Eszemben sincs egyébként a Track paraméter vérét követelni, csak olyan egyértelműen és kiemelten jelentődött ki a fontossága, hogy vitatkozni támadt kedvem. :-)
[előzmény: (27337) tibbi, 2009.01.29 16:15:00]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2009.01.29 16:15:00 (27337)
A Track= pm-nek igenis van értelme, a . ill. .. informatív, ha következetesen kitöltjük az .mp-ben a megfelelő értékekkel. Terepen, a GPS-en jól láthatóak a pöttyök, ill. MS alatt is.
Miért fontos ez a trackelőknek? Nullás/egypöttyös utakra trackelni indulhatnak, máris összekötik a kellemeset a hasznossal.
Miért fontos ez a térkép használóinak? Ha értik a pöttyöket, akkor nem kezdenek el minket szidni, hogy micsoda pontatlan térképet készítünk nekik.
Ezért tartom fontosnak, hogy a Track= pm. megkapja a 0, 1 v. 2 értéket.

Tudom, hogy a kézi kütyükön, ill. a MapSource-on kívül több másik csodaszép kimenet is létezik, ahol ez nem számít semmit, de azért még nem kellene legalább ezt az egy pm-t elhanyagolni.
[előzmény: (27335) laszloistvan, 2009.01.29 15:49:18]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.01.29 15:49:18 (27335)
Igazából Track= is csak egy szent tehén. Tudnék rajta vitatkozni, magammal is, szoktam is, de ez a vége. :-)
[előzmény: (27334) tibbi, 2009.01.29 14:11:22]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2009.01.29 14:11:22 (27334)
Szia tsinom!

Kérlek, hogy az újonnan rajzolt vonalaknál legalább a Track= pm. értékét töltsd ki, ez a minimálisan teljesítendő követelmény.
Feltöltéskor egy hivatkozást kell elhelyezni a megjegyzés mezőbe, ami arra/azokra a trackekre mutat, amelyekből rajzoltál, így: [17380] A kocka zárójelbe írt trackszám itt, a fórumon nem működik ugyan linkként, de a feltöltési lapon már igen.
Feltöltés után illik végignézni az újonnan rajzolt utakat, hibás csatlakozások azonnali javítása miatt. A legutóbbi rajzolásod után minimum 1 red navaid keletkezett hibás csatlakozás miatt, itt: N47.542045 E18.711721

Ne vedd rossz néven a kéréseimet, csak feltűnt, hogy az M betűvel jelzett Mária-utak jelentős része Track=N/A értékkel bír, amelyeket te rajzoltál be.

Köszönöm!


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók