turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2018.06.27 14:48:25 (72768)
Az erdőben akkor minden út turistaút :)
Nyilván ha itt most turistaútról beszélünk, akkor szabványos jelzésekkel megfelelő sűrűséggel ellátott útról beszélünk.
A nehezebb ügy az akkor kerül előtérbe, ha az engedélyek megléte a kérdés.
Talán hozzád is eljutott olyan eset, hogy egy magánterületen engedély nélkül létesített turistaút online megjelenése miatt is perelni akart valaki...
Mondjuk nyilván nem sok esélye van egy ilyen pert megnyernie, de megérthető az álláspontja, hogy az ő területére ne menjen be senki azzal, hogy ott turistaút van.
[előzmény: (72767) Old Eye, 2018.06.27 14:30:15]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2018.06.27 14:30:15 (72767)
Ha egy erdőben találok 2 db jelzést, az akkor már turistaút, jelezzük a térképen?
Ha új. friss a festés, igen, mert az, ha kopott, elég beírni utcanévként 'Régi <label>', mert az.

Más:
Szó volt arról, mit nevezünk turistaútnak.
Szerintem turistaút az az út, amelyen turista megy turistaként valahonnan valahova, ami lehet jelzett vagy jelzetlen.
Vizsgáljuk meg a következő esetet Pusztafalun (Zemplénben)!
Jól látható, a K+ és a K4 túraútvonalat nem köt össze jelzett turistaút. Én mértem fel 2011-ben a K3 elterelését, a település főutcánának eme 100 méteres szakaszán valóban nincs jelzés. Ez a kis szakasz egyértelműen jelzetlen turistaút. Sok ilyen eset van térképünkön. Úgy emlékszem, Güszi javasolta egyszer, hozzunk létre egy 'jelzetlen turistaút' úttípust ezekre az esetekre. Van benne ráció.
[előzmény: (72766) olahtamas, 2018.06.27 13:23:56]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2018.06.27 13:23:56 (72766)
Gyűlnek a kritériumok, de a végén megint arra fogunk jutni, hogy mindenki az csinál, amit akar :)

Néha nehéz a terepen eldönteni egy jelzésről, hogy akkor az mit is akar ábrázolni, és egyáltalán turistajelzés volt e valamikor.
Ha egy erdőben találok 2 db jelzést, az akkor már turistaút, jelezzük a térképen?
Vagy csak vegyük fel POI-nak azt a 2 db jelzést ?
[előzmény: (72765) Old Eye, 2018.06.27 12:21:20]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2018.06.27 12:21:20 (72765)
Nekem is van egy 'kritériumom': Azt rögzítjük és mutatjuk, ami a terepen van. Hogy egy látható, eligazítást nyújtó jelzés 'hivatalos', 'kalóz' vagy 'törölt', az a terepen bóklászó természetjárót nem érdekel. Hevnek abban nincs igaza, ami nem 'hivatalos' (bármi is legyen a definiciója) az ne jelenjen meg a térképünkön, mert ezzel megtévesztjük a turistát, mert ha nem mutatjuk meg, a turista csak azt látja, ott sorakoznak a jelzések orra előtt, mégis hiányoznak a térképről, tehát a térképünk rossz.
Mi, turistautak.hu nem vagyunk olyan helyzetben, hogy bevállaljuk a rendrakást a hazai turistautak káoszában, csak segítséget nyújthatunk az 'illetékeseknek' (már ha igénylik), de nem a nagyközönségnek biztosított felületeken.

Visszatérve a 'törölt' jelzések témájára: Említtettem, mind megvannak a térképadatbázisban, csupán nem jelennek meg a raszteresen. A tesztelések közben szembesültem azzal, milyen jó, hogy sok szerkesztő a törölt jelzés beállításával gyakran beírja az Utcanev= mezőbe: 'Régi <label>'. Ezek megjelennek az érintett útszakaszokon.
[előzmény: (72764) cseremoha, 2018.06.27 09:44:21]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2018.06.27 09:44:21 (72764)
"Egy kritérium rendszert akkor is érdemes használni ha az nincs paragrafusokkal alátámasztva." -- Egy kritérium rendszert akkor érdemes használni, ha mindenki számára világos és egyértelmű meghatározásokat, szabályokat használ.

Évek óta folyik a polémia a "kalóz" jelzések kapcsán, amelyek ellenében a "hivatalos" jelzések vannak szembeállítva, de egyetlenegy vita végén sem derült még ki, hogy mi tesz egy jelzést/turistautat "hivatalossá". Minden ilyen beszélgetés azzal ér véget, hogy az egyik fél kijelenti: az a "hivatalos" amit, ő -- valamely, saját maga által felállított kritérium rendszer szerint -- annak tart. :(

Tegyük próbára az általad felállított kritérium rendszert: (Mivel a felsorolásod végén az "is" szócskát használtad, így a felsorolt feltételek együttes teljesülése esetén lesz a jelzés/turistaút "hivatalos".)
-- van gazdája, karbantartója >> OK :)
-- szerepel a megyei szövetség adatbázisában >> Nincs minden megyében szövetség. :(
-- szerepel az aktuális turista térképeken >> Nincs minden területről turistatérkép. :(

Konklúzió: A "Hev-féle" kritérium rendszer az ország jelentős területein nem teszi lehetővé "hivatalos" jelzés/turistaút létesítését (a létesíteni szándékozótól független külső körülmények miatt). :(
[előzmény: (72763) Hev, 2018.06.27 08:03:42]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2018.06.27 08:03:42 (72763)
Mindenki másként csinálja.

Én hivatalosnak tekintem azokat a turistaútakat melyeknek van gazdája, karbantartója, szerepel a megyei szövetség adatbázisában és mindezek mellett szerepel az aktuális turista térképeken is.
Egy kritérium rendszert akkor is érdemes használni ha az nincs paragrafusokkal alátámasztva. Szerintem.
[előzmény: (72761) cseremoha, 2018.06.26 16:11:42]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 16:11:42 (72761)
Tehát akkor nincs olyan, hogy "hivatalos" turistaút. Ez esetben viszont nem kellene használni ezt a jelzős szerkezetet, mert a jelzője nem jelez semmit.
[előzmény: (72759) Hev, 2018.06.26 15:59:38]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 15:59:38 (72759)
Értem én, hogy mi a problémád de a véleményemen kívül többet nem tudok elmondani!
[előzmény: (72758) cseremoha, 2018.06.26 15:36:25]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 15:36:25 (72758)
Csak a tisztánlátás véget kérdezem meg újra: Mitől lesz "hivatalos" egy turistaút?
[előzmény: (72757) Hev, 2018.06.26 13:53:24]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 13:53:24 (72757)
Kizárólag a harmadik gondolathoz szólok hozzá. Somogyban van turistaút nyilvántartás, 1 db olyan útvonal van ami az MTSZ hatásköre az RP-DDK megyei szakasza.
Az összes többi szabványosan jelzett turista utat az SmTSZ saját hatáskörben mint hivatalos turistaútat kezeli. Ezek fenntartása is megoldott.
2017-ben kitakarítottak több kis jelentőségű utat illetve olyan utakat ami aszfalton vezetett. Ezek le is lettek innen szedve annak ellenére, hogy a terepen még fellelhető némelyik de a jövőben nem lesz felújítva.

A Csepegő-kő forrás előtti bükkösben még jól látható az egykori DDK kb. 40 éve felfestett jelzése, mégsem akarja senki feltenni a térképre hiszen ott már nincs kéktúra.

Szerepel itt egy csomó SEFAG tanösvény is, ezek egy része már pusztul, más része csak virtuálisan létezett , és van rengeteg egyedi "festménnyel" jelzett út is. No ez utóbbiak - szerintem - nem kellenének a térképre.
[előzmény: (72750) cseremoha, 2018.06.26 11:00:14]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 11:00:14 (72750)
"A turistautak.hu ezzel - nem hivatalosan - jogalapot teremthet egy tiltott területen való túrázásra!" -- Jogalapot csak jogszabály teremt. Ezért egy térkép vagy egy térképes alkalmazás semmire sem teremthet jogalapot.

"nincs még egy olyan turista térkép kiadó, papíron sem aki ezeket nem szedné le a kiadványáról" -- Nevesítsek néhányat? Egyre több térképpel találkozom, amelyek a közösségi térképek adatainak terepi ellenőrzés nélküli felhasználásával készültek. :(

"a terepen még látszik de hivatalosan nemlétező utakhoz" -- jó lenne, ha kifejtenéd, hogy számodra mit jelent az hogy "hivatalosan létező" vagy "hivatalosan nem létező", azaz mitől válik hivatalossá egy turistaút. Ezt csak azért kérdezem mert évek óta senki sem tudta megmutatni, hogy milyen jogszabályban van definiálva a turistaút fogalma, valamint a létesítéséhez és "hivatalossá válásához" szükséges folyamatok és paraméterek.
[előzmény: (72748) Hev, 2018.06.26 09:03:58]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2018.06.26 09:03:58 (72748)
"Figyelem! Az adatbázis nem változott! Csak a raszteresről maradnak le a tervezett/törölt turistaútjelzések!
Akit érdekel a jövő vagy a mült eme szeglete, a turista MapSource-szal illetve BaseCamp-pel (, a rajzoló a MapEdittel is) látja, tervezhet vagy nosztalgiázhat rajta."


Ez így jó ahogy van, aki akarja GPS-re is fel tudja tenni.


Az örök vita, azaz a terepen még látszik de hivatalosan nemlétező utakhoz csak annyi a véleményem, hogy nincs még egy olyan turista térkép kiadó, papíron sem aki ezeket nem szedné le a kiadványáról. Nyilván itt az a szemlélet érvényesül ami a tűzhöz közelebb lévők esetében is lenni szokott. A turistautak.hu ezzel - nem hivatalosan - jogalapot teremthet egy tiltott területen való túrázásra!
[előzmény: (72747) Old Eye, 2018.06.25 18:06:20]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2018.06.25 18:06:20 (72747)
Nézzük egy kicsit általánosabban!

Vannak jelzett utak. Három eset van -
- az van a térképen ami a terepen - ez OK
- térképen van, terepen nincs illetve
- térképen nincs, terepen van - itt jön Güszi és még páran, igyekszünk naprakészíteni az adatokat.

Vannak tervezett turistautak. Több eset van -
- a jelzésfestő előre megtervezi, rögzíti a térképen, megcsinálja a terepen, végül átírja a térképen - ez az ideális, ezért van ez a lehetőség, ha a jelzésfestő és a rajzoló u.a. személy vagy jó a munkakapcsolat köztük, gond egy hajszál se
- voltak/vannak, kik álmukat vetítették/vetítik ki térképünkre illetve
- anyagi okokból, érdeklődés vesztés miatt vagy engedély hiányában meghiúsul a kivitelezés, elfelejtik levenni a tervet. a Esetek többségében fogalmunk sincs, mi a helyzet, miért került az adatbázisba a tervezett turistaútjelzés, és az is megtörténhet, már évek óta elkészült, csak nincs aktualizálva.

Vannak törölt turistautak. Itt is több eset van -
- a terepen tényleg leszürkítették/törlőkeresztezték a jelzéseket - itt csak az a kérdés, meddig maradjon az adatbázisban illetve meddig mutassuk térképen, de...
- sokszor volt, hogy beszóltak nekünk, ez és ez a turistaút nincs a nyilvántartásban, kalózakció stb, vegyük ki, akadt/akad köztünk, aki erre töröltre állította/állítja, miközben a terepen létezik és a turisták járják is vidáman, továbbá
- eltereléseknél mindennapos eset, hogy a 'megszüntetett' útvonalon annak csak elején/végén szürkítenek/törlőkereszteznek, aki akarva vagy akaratlan mégis besétál a 'megszüntetett' útra, azt kifogástalan jelzések vezetik tovább
Mint a tervezetteknél, legtöbbször nem tudjuk, mi is a helyzet, miért lett törölve a kérdéses turistaútjelzés.

Figyelem! Az adatbázis nem változott! Csak a raszteresről maradnak le a tervezett/törölt turistaútjelzések!
Akit érdekel a jövő vagy a mült eme szeglete, a turista MapSource-szal illetve BaseCamp-pel (, a rajzoló a MapEdittel is) látja, tervezhet vagy nosztalgiázhat rajta.

Ne feledjük, nem magunknak csináljuk a térképeket, hanem a turistáknak.

Emiatt nem hiszem, hogy komoly igény van a tervezett ill törölt jelzések megjelenítésére. Megvalósítható egy-egy külön bekapcsolható réteg létrehozásával, de mivel nem tudjuk megmondani, mi a fene van egy adott turistaútjelzés tervvel ill törléssel, nem sok értelme van.
Csak akkor, ha bevezetjük, mint POI-k módosításánál, törlésénél a tervezett turistaútjelzést csak nevesítve, datálva engedjük felvinni az adatbázisba illetve törölni abból. (Nevesítve - aki felviszi/törli, adja is a nevét.)
Kérdés, megéri-e? Ehhez tiszta lappal kell indulni - törölni az összes tervezett és törölt turistaútjelzést.
Mert meg tudjuk állapítani, egy-egy tervezett/törölt jelzésű útvonalat mikor ki tervezte/törölte, de benne van, hogy a valójában régebbi az akció és más hajtotta végre, de a későbbi módosítások során információvesztés simán felléphet.
[előzmény: (72746) olahtamas, 2018.06.25 12:08:59]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2018.06.25 12:08:59 (72746)
Én most az újonnan elterelt utak esetében mondtam, hogy hasznos, mert felhívja a figyelmet a változásra, nehogy rutinból menjen az ember!
A megszűnt egyesület miatt megszűnő utak, nyilván nem lettek lezárva, azt majd szép lassan visszaveszi a természet, ha nem alakul más egyesület, vagy nem vállalja be más a karbantartást.
Ezeket valóban nem érdemes megjeleníteni, ha már amúgy is felújításra lettek volna érettek és már nem járhatóak biztonsággal.
[előzmény: (72745) Hev, 2018.06.25 11:51:05]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2018.06.25 11:51:05 (72745)
Nézőpont kérdése. Nyilván van akit az érdekel, hogy ugyan már hol ment a turistaút régen? gyanítom, hogy a nagy többséget meg az érdekli, hogy most hol a jelzett út. Somogyban a megszűnésre ítélt és nem elterelt utak vannak többségben. Mivel a szántódi egyesület megszűnt ezek szaporodni is fognak. Kár lenne még egy évig nézegetni.
[előzmény: (72744) olahtamas, 2018.06.25 11:25:27]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2018.06.25 11:25:27 (72744)
Valóban sok volt, de valami olyasmit is lehetett volna, hogy ami már 1 éve megszűnt, azt levenni.
Mert a friss változtatások jelzése azért hasznos dolog.
[előzmény: (72742) Hev, 2018.06.24 16:41:03]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2018.06.24 16:41:03 (72742)
Pár hónapja felvetettem, hogy a sok megszűnt jelzés mint "szemét" nagyon zavaró volt már a térképen. Csak szaporodott de le nem szedi senki ami egy közösségi térképen káros. Nagyon jó, hogy ezek nem jelennek meg az utak nem tűntek el csak a jelzettség ami a terepi tájékozódás szempontjából nem zavaró. Az 5 m-es szintvonalas térkép - ami nyilván a leginkább használatos a GPS-ben is - eleve nem tartalmazta ezeket sosem.
[előzmény: (72740) olahtamas, 2018.06.24 12:58:08]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2018.06.24 12:58:08 (72740)
Sosem volt egységes álláspont a törölt utak tekintetében.
Igazából az sem mindegy, hogy egy út miért lett "törölt", hiszen sok oka lehet a törlésnek.
Egész más egy felhagyott jelzés, mint egy terelés miatt áthelyezett útvonal.
A felhagyott jelzés még 2 esélyes, hogy járható e, de a szándékosan terelt útvonalon könnyen lehet, hogy magánterület, vagy járhatatlanság miatt terelték az utat.
A terelés oka lehet természetvédelmi jellegű is, vagy munkavégzés miatti ideiglenes terelés, de mindenképp célszerű felhívni a figyelmet arra, hogy lehetőleg senki ne induljon arra, még ha a régi papírtérképen szerepel is az út.
[előzmény: (72737) Güszi, 2018.06.24 08:26:28]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2018.06.24 08:26:28 (72737)
Nem tudom, mire gondolsz, eddig megjelentek a raszteresen, tegnap már nem.
Ezt tettem szóvá, de úgy látom, rajtam kívül senkit nem zavar.

Olyan, hogy törlőkereszttel törölt út, nem nagyon van, talán az OKT vonatkozásában még betartják ezt a szabályt, de amerre én jártam az elmúlt években, ott nem nagyon tapasztaltam ilyet.

Félreértés ne essék, szerintem is felesleges a sok tervezett és felhagyott út a térképen, de vannak esetek, amikor kifejezetten hasznosak.
Ha a jövőben ez nem lesz a térképen, akkor más megoldást kell keresnem arra, hogy lássam a módosítást megelőző útvonalat.
[előzmény: (72735) Hajo, 2018.06.24 00:21:31]

Hajohozzászólásai | válasz erre | 2018.06.24 00:21:31 (72735)
Güszi, nem vagyok biztos benne, hogy jól emlékszel a leszürkített jelzésekkel kapcsolatban.
Tudtommal a törlőkereszttel törölt utakat szoktuk csak jelölni itt. (Lásd a wiki-n: http://turistautak.hu/wiki/Turistajelz%C3%A9sek_sz%C3%B6veges_megjelen%C3%ADt%C3%A9se)
[előzmény: (72734) Old Eye, 2018.06.23 22:54:32]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2018.06.23 22:54:32 (72734)
A természetjáróknak 'tiszta' térképre van szükségük, a tervezett és törölt jelzések ismeretére nem.
Ha komoly igény van a gyakran egy évtizedes tervezett és törölt jelzéseink megtekintésére, külön bekapcsolható rétegre teszem azokat.
[előzmény: (72733) Güszi, 2018.06.23 12:13:06]

Güszihozzászólásai | válasz erre | 2018.06.23 12:13:06 (72733)
Lehet azt tudni, hogy mi az oka annak, hogy a szürkített jelzés nem jelenik meg a raszteresen?

Azt már érzékeltem, hogy nincs egységes álláspont, de nemrég azt tapasztaltam, hogy szürkítettem egy útvonalat, és eltűnt a raszteresről.
Szerintem nem kéne eltüntetni, de természetesen tudomásul veszem, ha ezt valaki valamilyen szinten eldöntötte.
Azért egy tájékoztatás nem ártana!


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók