turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

bigmickhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.31 23:30:19 (68105)
vagy bárki más is ugyanolyan feltételek mellett csinálhat pénzt az OSM adatokból.
Már persze, ha tud.

Mert pénzt adni olyan adatért, amihez ingyen is hozzá lehet jutni ugyanonnan (OSM szerverei), nem valószínű, hogy sokan hajlandók.

Amiért pénzt lehet kérni, az valami olyan plusz szolgáltatás (rétegigényt kielégítő tematikus térkép, konkrét eseményhez {foci vb, katolikus világtalálkozó, stb.} készített interaktív tájékoztató alkalmazás, nagy cégek logisztikai folyamatait támogató túraszervezési megoldás, meg ezer ilyen ötlet), ami mellesleg az OSM-ről nyert adatokat IS felhasználja.
Én nem érzem úgy, hogy ez a tudat engem gátolna abban, hogy innentől a terepi felméréseimet ne akarjam magam berajzolni OSM-ben.
Nekem elég az a motiváció, hogy ettől jobbak lesznek az OSM alapon készülő többnyire ingyenes kimenetek, amiket egyre több ember használ.
És ha valakinek van olyan pénzért adható világmegváltó ötlete, amihez mellesleg az általam szerkesztett OSM adatokat is felhasználja, azzal nem károsít engem.
[előzmény: (68104) KiVi, 2014.05.31 22:41:40]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2014.05.31 22:41:40 (68104)
Írod, hogy "azt egy idegen cég zsebelheti be". Konkrétan mit zsebelhet be és ki? Az OSM nem cég, de akár az Open Knowledge Foundation, akár az MGKE, akár a TuHu Nonprofit Kft., akár a Cartographia Kft. vagy bárki más is ugyanolyan feltételek mellett csinálhat pénzt az OSM adatokból.
[előzmény: (68103) zakany, 2014.05.31 22:36:23]

zakanyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.31 22:36:23 (68103)
?
[előzmény: (68102) KiVi, 2014.05.31 22:24:59]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2014.05.31 22:24:59 (68102)
Melyik azt és melyik cég?
[előzmény: (68100) zakany, 2014.05.31 21:49:44]

zakanyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.31 21:49:44 (68100)
Azt egy "idegen" ceg zsebelheti be... Van egy kis kulonbseg.
[előzmény: (68099) heyjoe, 2014.05.31 21:40:55]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.05.31 21:40:55 (68099)
Melyik közösséget? A térképszerkesztők, a trackelők, vagy a ládakeresőkét?
Szóval azt a közösséget, aki előállította, vagy egy másikat? Ha egy másikat, miben különbözik attól, hogyha valaki osm projektből csinál pénzt?

Ha pedig pénzt lehet vele csinálni, akkor miért nem csinálunk? Ha nem tudunk, akkor miért baj, ha más tud?
[előzmény: (68098) zakany, 2014.05.31 21:29:16]

zakanyhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.31 21:29:16 (68098)
Az nem egy masik ceget gazdagitana hanem a kozosseget!
[előzmény: (68096) heyjoe, 2014.05.31 21:07:27]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.05.31 21:07:27 (68096)
"akár pénzt is kereshet vele"
Érdekes, csak a te felméréseid ilyen szentek? Mert az én felméréseim eredményeit nyugodt szívvel eladtátok volna az MTSZ-nek, ha meg tudtatok volna egyezni az árról, a hírek szerint.
[előzmény: (68094) Attibati, 2014.05.31 19:41:24]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2014.05.31 19:41:24 (68094)
Mi ez a gúnyos, személyeskedő hang? Így akarsz híveket, támogatókat gyűjteni az új projectedhez?
Nem akartam belefolyni ebbe a vitába, gondoltam abbamarad, de erőszakosságod mostanra már az én ingerküszöbömet is átlépte.
Követed a kezdőkkel szemben a gc.hu és a turistautak.hu fórumain néha tapasztalható magatartást: gúnyolódó megjegyzésekkel veszitek el a kezdők kedvét a további munkától. Többek között ezért is vállaltam ahogy a ki-kicsodában is látható - hogy segítem a honlapot kezdőként használó játékosokat.
Ezelőtt soha nem használtam az OSM-t. Tegnap este, az egész napi kerékpározásból hazajőve próbáltam egy használható OSM térképet letölteni a netről, hogy állításaidról megbizonyosodjak. A Google linkjeit próbálgatva végre sikerült egy Mapsourceba tölthető filet előállítanom. Mivel nem a legegyszerűbb megoldást találtam meg, ezért szerinted lejárattam magam. Ez az állítás viszont téged minősít: több éves OSM felhasználóként lenézed az én kezdő próbálkozásaimat.

Nádudvart azért választottam az összehasonlításhoz, mert néhány nappal ezelőtt alaposan bejártam a város minden utcáját, nyomoztam, érdeklődtem az új utcanevek után, még az utcák átnevezését végző testület vezetőjével is találkoztam.
A város még valóban nincs beszerkesztve, mert meglehetősen terjedelmes felméréseimet nem szívesen veszik kézbe a rajzolók. Mivel a feldolgozatlan felméréseim száma meghaladta a harmincat, mostanában már én is elkezdtem szerkeszteni, ami a napi 10+ órai számítógép mellett ülés után nem mindig hiányzik.
A példával arra szerettem volna választ kapni, hogy melyik adatot honnan szerzitek be. Ahogy írod, az utcaneveket terepi bejárás alapján kapjátok, de akkor miért nem szerepelnek az utcák burkolattípusai?
Vannak az OSM-ben kötelezően gyüjtendő paraméterek?
Belekötsz a Tolbuchin név írásába. Mivel a név orosz eredetű, az idegen szó átírása miatt több változat létezik. Nagyjából ugyanannyi találatot találsz a neten a Tolbuchin és a Tolbuhin alakra. A régi térképcentrumos térképen is a Tolbuchin alak szerepel Nádudvaron. Persze ez is kiváló alkalom a kötekedésre...

Egyik problémám a fúziós javaslatoddal kapcsolatban, hogy a munkánknak alapvetően egy másik felhasználói kör fogja hasznát látni. Eddig tudtam, hogy a térképeket turisták, gc játékosok használják, de az OSM szabad license révén bárki, bármely célra felhasználhatja, akár pénzt is kereshet vele. Én nem ezért töltöttem fel több ezer kilométer felméretlen út trackjét.
A másik problémám, hogy nem tudom, hogy meddig fog tartani a lendületed. Elnökségi tagként megtapasztaltam, hogy megígértél dolgokat -pl. BRFK mintamunka, 2012 decemberében fejlesztési feladatot kértél, majd nem készítetted el, cserbenhagytál minket. Nagy esélyét látom, hogy most is így fogunk járni, amennyiben élethelyzeted jelentősen megváltozik.
[előzmény: (68050) Kolesár, 2014.05.31 06:19:54]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.31 06:19:54 (68050)
Kedves Attibati!

Igazán rendes részedről, hogy három nap után vetted a fáradságot és megpróbáltad megvédeni a turistautak.hu ultraortodox kisebbségének álláspontját. Fáradságot és időt nem kímélve elvesztél az openstreetmap kiismerhetetlen útvesztőjében és megtaláltad a legbonyolultabb utat a térkép MapSource alá telepítésére. A "nagy nehezen", "kínlódás", "semmiképpen nem mondanám felhasználóbarátnak" érveket Hev tíz percen belül cáfolta meg egy közvetlen hivatkozással, így az osm helyett magadat sikerült leégetned.

Kiválasztottál egy olyan települést, amit ugyan felmértél, de a turistautak.hu-ra még nem rajzoltad meg, így nem tudtál látványos képernyőképeket egymás mellé tenni. A bal oldali a turistautak.hu, a jobb oldali az osm adata hasonló megjelenítővel.



Megállapítottad, hogy Nádudvar utcáin nincs bejelölve a burkolat, állításod fontosságát azzal támasztottad alá, hogy ez igen fontos az útvonaltervezés során. Elhallgattad viszont, hogy a turistautak.hu-n az utcák döntő többsége legfeljebb felmérendő csonkként vagy egyáltalán nem szerepel, amelyen az útvonaltervező még csak az utcát sem találja meg, nemhogy a legjobb utat.

Kifogásoltad, hogy elavult utcanevek jelennek meg, "például a Tolbuchin utca ma már Lukács Dénes". Kutatásod során félretetted mérnöki pontosságodat, persze bizonyára a kései időpont és a nagy sietség miatt. Hibásan írtad az utca régi nevét (Tolbuhin utca volt), valamint az új nevét sem sikerült eltalálnod (Baksay Dániel utca lett), a Lukács Dénes utca 800 méterrel odébb van, az országút túloldalán.

Az utcákat az önkormányzat 2013. augusztus 29-én nevezte át:
http://www.nadudvar.eu/hirek/utcanevek.pdf

A példák a tárgyi tévedéseken túl már csak azért is szerencsétlenek, mert a turistautak.hu-n Tolbuhim utca néven szerepel, a Tisza utca pedig sehogy.

A Baksay Dániel és Kossuth Lajos utca kereszteződésétől északkeletre 20 méterrel kezdődik egy felmérendő út a turistautak.hu-n kelet felé. Ezzel az a gond, hogy az a bizonyos utca nem 20, hanem 70 méterre kezdődik és nem egy, hanem mindjárt kettő.



"Amúgy honnan veszitek az utcaneveket, ha digitalizáljátok a műholdképről az utcákat?"

Terepi felmérésből. Ezért nincs mindegyiknek neve még.

"Én is úgy látom, hogy kilóra lehet hogy megelőztétek a tuhut, de a minőségi szintet igen alacsonyan szabtátok meg."

Azt állítod, hogy az osm igen alacsony minőségi szintet szabott meg. Jól értem?

Nádudvar utcahálózata alapján bátor gondolat arra következtetni, hogy az osm milyen minőségi szintet szabott meg. Ha szerinted korrekt dolog egy közösségi térkép aktuális állapotából a kitűzött minőségi szintre következtetni, akkor hadd kérdezzem meg, hogy mit szólnál, ha valaki a turistautak.hu aktuális állapotát nézné ugyanilyen szemmel Nádudvaron és jutna hasonló következtetésre?

Mit szólnál továbbá ahhoz, ha ezeket az állításokat még nyilvánosan közölné is a mozgalom lejáratása céljából?
[előzmény: (68044) Attibati, 2014.05.30 23:08:54]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2014.05.30 23:08:54 (68044)
"A települések utcahálózatában viszont már egyértelműen az osm vezet"

Nagy nehezen telepítettem a magyarországu OSM térképet. A telepítő létrehozásához szükség van egy NSIS nevű programra, ami a http://raumbezug.eu/ag/internet/osmGarmin.htm (német nyelvű) honlapon ajánlott linkről nem akart letöltődni mindig más weblapokra irányított át. http://raumbezug.eu/ag/internet/osmGarmin.htmégül a Google segítségével sikerült egy használható telepítőt találni (ami elkészíti a térkép telepítőt) . Ezt a kínlódást semmiképpen nem mondanám felhasználóbarátnak. A tuhun kész telepítő áll rendelkezésre.

Végül sikerült elkészíteni a térkép telepítőt és egy kicsit részletesebben megnéztem Nádudvar utcahálózatát, amit teljesen felmértem a napokban. Ami elsőre szembeötlik a térképen, hogy minden utca azonos vonaltípussal van húzva, nincsenek megkülönböztetve burkolat szerint. Ez Nádudvar esetében különösen kellemetlen, mivel az utcák burkolata igen nagy változatosságot mutat, kezdve a jó minőségű aszfalt úttól a szinte járhatatlan földutakig. Egy útvonaltervezés során egyáltalán nem mindegy, hogy milyen útvonalat választunk.
Az utcák nevei csak egy kis részben vannak feltüntetve, azok közül is több esetben nem az aktuális név szerepel. Például a Tolbuchin utca ma már Lukács Dénes, a Fürst Sándor utca ma már Tisza utca.
Amúgy honnan veszitek az utcaneveket, ha digitalizáljátok a műholdképről az utcákat?
Én is úgy látom, hogy kilóra lehet hogy megelőztétek a tuhut, de a minőségi szintet igen alacsonyan szabtátok meg.




[előzmény: (67958) Kolesár, 2014.05.30 10:25:08]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.30 10:25:08 (67958)
"A TuHu és az OMP alaptérképe semmivel nem rosszabb, mint az OSM mostani állománya"

Hoztam néhány példát ennek cáfolatára, te viszont nem hoztál példát ennek alátámasztására. A turistautak.hu és az osm adattartalma nagyságrendileg azonos mennyiség, az összetevők aránya kicsit más, de a különbségek nem nagyságrendiek és elsősorban nem a kitűzőtt célok különbözőségéből, hanem az egyes szerkesztők mozgásterének különbségéből adódnak. A Mecsek, a Pilis- és a Visegárdi-hegység és a Balaton-felvidék turistaútjai például jól állnak az osm-en is, máshol csak idő kérdése, hogy utolérje. A települések utcahálózatában viszont már egyértelműen az osm vezet.

"Egy GC-játékosnak, egy turistának mennyire fontos, hogy egy település minden utcája szerepeljen a térképen, nem éppen a terepi objektumok érdeklik inkább?"

Éppen az előbb írtam, hogy a turistautak.hu-nak nem kell az utcákkal foglalkoznia. Az osm-ben vannak szerkesztők a legkülönbözőbb szakterületekre: épületek, városi közlekedés, vasút, elektromos hálózat, felszínborítás. A turistautak szakértői miért maradnak ettől távol?

"De nem legalább ugyanennyire szükségtelen egy új közforgalmú navigálásra alkalmas térkép létrehozása a meglévő, lassan számolhatatlan mennyiségű mellé, vagy az ehhez szükséges adatok gyűjtése?"

Akkor miért teszi ezt a turistautak.hu?

"azt tartottam tök fölöslegesnek, hogy pl. a felmérés tárgya legyen az oszlopok, trafók egyedi jelzésének rögzítése"

Az előbb felsoroltam néhány szakterületet a sok közül. Az elektromos infrastruktúra topográfiai térképek szokásos eleme, a turistatérképeken is fontos ábrázolni. Ha már felmérjük, rögzítjük néhány tulajdonságát. Ezek részben a megjelenítéshez fontosak, mert más nagyítási szintnél és más vastagsággal jelennek meg nagyfeszültségű és középfeszültségű hálózat vezetékei, másrészt az egyedi azonosítók feltüntetésável segítenek a gps nélküli tájékozódásban, turistáknak is.

"Nem, András, számomra egyáltalán nem meggyőző az eddigi érvelésed az OSM mellet."

Már írtam, hogy nem célom, hogy téged meggyőzzelek. Makacs ellenkezésed újra meg újra arra buzdít engem, hogy újabb és újabb szemszögből fogalmazzam meg álláspontomat. Vitánk így folyamatosan a térképszerkesztők szeme előtt marad. Akinek nyitva van a szeme és a füle, az egyre többet hallja mindkettőnk érveit. Ez kettőnk közül annak a malmára hajtja a vizet, akinek az érvelését jobban elfogadják. Ha nem bírsz értelmes érveket felhozni, jobban teszed ha visszavonulsz.

Inkább arra adj választ, amit a másik fórumhelyen tettem föl!

Idézd a kérdést vagy a hozzászólás számát.
[előzmény: (67942) alnibell, 2014.05.30 09:48:38]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.30 09:48:38 (67942)
Nem lovagoltam, csupán példaként hoztam föl. És lenne mit még bőven.
Azt írod nem ellenség az OSM, hanem a jövő egyik leheteséges iránya. És milyen más utak lehetségesek még?

ad. #67934.)
Az alaptérkép.
A TuHu és az OMP alaptérképe semmivel nem rosszabb, mint az OSM mostani állománya, POI tartalmában meg határozottan sokkal jobb. Igaz mi (elvben) nem digitalizálunk semmit, de ezt jelenleg az OMP alatt sem lehet az egész országot lefedően megvalósítani.
Egy GC-játékosnak, egy turistának mennyire fontos, hogy egy település minden utcája szerepeljen a térképen, nem éppen a terepi objektumok érdeklik inkább?
De tovább megyek: azt írod, hogy megkérdőjelezhető az általam példaként felhozott funkció szükségessége. Rendben, nem vitatkozom vele. De nem legalább ugyanennyire szükségtelen egy új közforgalmú navigálásra alkalmas térkép létrehozása a meglévő, lassan számolhatatlan mennyiségű mellé, vagy az ehhez szükséges adatok gyűjtése?
Amikor azt írtam a lábatlani projekt kapcsán, hogy sokat kíván markolni, akkor többek között azt tartottam tök fölöslegesnek, hogy pl. a felmérés tárgya legyen az oszlopok, trafók egyedi jelzésének rögzítése vagy hogy vegyék fel a miserendet. Kinek, minek?
Nem, András, számomra egyáltalán nem meggyőző az eddigi érvelésed az OSM mellet.
Inkább arra adj választ, amit a másik fórumhelyen tettem föl!
[előzmény: (67936) Kolesár, 2014.05.30 09:01:54]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.30 09:01:54 (67936)
Egy olyan funkció hiányán lovagolsz, aminek a szükségessége eleve megkérdőjelezhető. A felmérés és térképszerkesztés módszertanán szívesen bocsátkozom szakmai vitába, felvetésem a 67921-es hozzászólásomban tettem meg.

"semmivel nem kiforrottabb a propagált rendszer a meglévő itteninél"

Ez durva csúsztatás. Vajon tájékozatlanság áll a hátterében? Esetleg szándékos?

"szemtelenség egy más rendszerrel kapcsolatos propaganda itteni kifejtése"

Azt már korábban beláttam, hogy kár azon próbálkoznom, hogy meggyőzzelek. Azon viszont erősen csodálkozom, hogy még a szemed sem nyílt ki rendesen. A másik rendszer nem ellenség, hanem a jövő egyik lehetséges iránya.
[előzmény: (67932) alnibell, 2014.05.30 08:36:03]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.30 08:36:03 (67932)
Bár logikailag nincs kapcsolat a hivatkozás és a hozzászólás tartalma között, de úgy látszik jólesik szítani az amúgy se barátságos légkört.

Amikor ilyeneket lehet olvasni mint ez: ..."Befoglaló téglalap alapján sokkal célzottabb volna. Az osm webfelülete open source, bizonyára befogadják a módosítást.", akkor jogosan vetődhet fel a gondolat, semmivel nem kiforrottabb a propagált rendszer a meglévő itteninél, sőt. Találtam másutt is felvetéseket, amelyek a nem tisztázott állapotról árulkodnak. Meg az sem bizonyított, hogy az OSM biztosítja mindazon funkciók működését, amelyek a a TuHu-nál rendben vannak.

Senki nem tart vissza senkit. Menjen, ha úgy látja jónak, de az itt maradókat ne buzdítsa belevágni egy olyas valamibe, aminek egyrészt pont a számunkra (ládázók, turisták, természetjárók) legfontosabb területen van óriási elmaradása, másrészt funkcióiban még annyira sem végleges, mint a TuHu rendszere. A legnagyobb fokú - hogy mást ne mondjak -szemtelenség egy más rendszerrel kapcsolatos propaganda itteni kifejtése.
[előzmény: (67930) laszloistvan, 2014.05.30 08:00:49]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.30 08:00:49 (67930)
Ja, telebeszélték odakint a fejét, már azt hiszi, a Föld nem lapos. Máglyára vele.
[előzmény: (67925) alnibell, 2014.05.29 21:01:10]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.29 21:01:10 (67925)
Úgy van, néhány év távollét után 3 napja hazalátogattál és felbolydítottad az évekkel ezelőtt elhagyott családodat az új szerelmeddel.
[előzmény: (67914) Kolesár, 2014.05.29 15:31:17]

Kolesárhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.29 15:31:17 (67914)
Én itthon vagyok itt.
[előzmény: (67911) Hev, 2014.05.29 13:20:42]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2014.05.29 13:20:42 (67911)
Már bocsánat, de ez nem a turistautak.hu térképszerkesztési fóruma?
Minden tiszteletem az OSM-es kollégáké, de menjetek már 'haza' és ott beszéljétek meg ezt!

Majd ha érdekel akkor ott elolvasom. Ez már lassan kimeríti a Tartalmi rombolás mint moderációs ok tényállást!


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók