turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

Peter68hozzászólásai | válasz erre | 2009.02.06 20:23:52 (27914)
István!

Erdély térképe sehol nem lenne, ha nem álltam volna neki a Pádis fennsíkot megrajzolni Mikicache trackjei alapján. Soha életemben nem voltam még addig Romániában sem, nem hogy Pádison.
Arról a túráról mindenki aki nyilatkozott úgy jött haza, hogy sokat segített neki a térkép, és hoztak egy halom újabb tracket.
Miki nem térképrajzoló, és nem is nagyon akart beszállni. Mikor készen lett a térkép, elküldtem neki, és hozzáfűzte a kifogásait.
Alapvetően ha jól emlékszem két helyen kellett igazítani, ebből az egyik a valóságban olyan lett, hogy nem is hasonlított a trackekre.

Ennyit arról, hogy szabad-e helyismeret nélkül idegen tracket berajzolni.

Az ábrádat látva, úgy érzem, hogy hiába szar a vétel, ez a track köteg meghatároz egy átlagot, ahova be lehet rajzolni az utat. Ha a bükkös miatt ez a jellemző műholdvételi minőség, akkor aki késöbbiekben arra jár, legalább ilyen pontossággal fog haladni, tehát hiába méred fel geodéziai GPS-sel, akkor sem fogod tudni használhatóbbra rajzolni azt a vonalat.

Igen, track=2, mert tisztán látszik, hogy felesleges mm-re lekövetni az út ívekkel a vonalakat, mert a pontossági balhé miatt van ennyi kanyar.
Naná, hogy helyismerettel Te 3 ívvel többet fogsz rárajzolni mint én tenném, de az már csak azért van, mert emlékszel, hogy hányat kellett kanyarodni.

Úgy érzem ez a példa még talán jobban szemlélteti azt, hogy szükség van erre a paraméterre.
Ha úgy állok neki egy ilyent rajzolni, hogy nincs meg hozzá az összes track a térkép alatt, és az én vonalam is ez alatt az út alatt megy, akkor Track=0 esetén ráigazítom a saját vonalamra.
Track=1 esetén átlagolom az eredeti poziciója és az enyém közé, Track=2 esetén meg hozzá sem nyúlok.
Track=N/A esetén meg hangulattól függ, hogy hogyan döntök.

Egy a lényeg.
Hiszek abban, hogy aki ide tracket küld, azt azért teszi, mert használja a térképünket. Ha használja, akkor megfogja tenni a kifogásait, ha valamit nem úgy rajzolunk be, amit Ő helyismerettel lát.
Ha ez a párbeszéd kialakul, akkor van esélyünk pontos térképet gyártani.

Mivel a topic címe megváltozott, kérdés, hogy ki mer még a trackelők közül ide írni, de reméljük veszik a bátorságot, hogy megszólaljanak.

Még egy példa.
Az OMP-n elég kevés rajzoló van, és nagyon sok helyen híjján vagyunk helyi lakosoknak. Rengeteg olyan eset van, hogy tuti helyismeret nélkül rajzolunk.
Heti példa:
Van egy Muszi nevű lelkes trackelő, aki bejárta már egész Nagyváradot és környékét. Van egy lelkes rajzoló Szászrégenből. Ők ketten a fórumon vitatják meg mindenki előtt, hogy mi hogy sikerült.
A vége mindig az, hogy Muszi ha visszamegy ugyanarra, eltalál a térkép alapján.
Nem kell mindennek elsőre sikerülnie, de vallom, hogy folyamatosan fejlődni kell. Pontosságban is.
ehhez a folyamatos fejlődéshez viszont elengedhetetlen, hogy legyen egy kontroll, hogy a berajzolt út éppen milyen szintű pontossági felülvizsgálaton esett át.
Na az aztán egy megint másik kérdés, hogy ezt a rajzolói paraméter megjelenik-e a térképen, és hogy azon mennyire hangsúlyos.
Szerintem a nagy nyilvánosságnak szánt térképeken nincs sok keresni valója.

Bocsi, hogy hosszú voltam, cserébe már két napja nem szóltam bele a vitába.
[előzmény: (27911) laszloistvan, 2009.02.06 19:41:52]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.02.06 19:41:52 (27911)
Így van. Csak mivel ez itt nem hitgyüli, hanem egy térképészportál, mégiscsak szeretném tudni, meztelen-e a király. :-)
[előzmény: (27910) KiVi, 2009.02.06 19:38:42]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2009.02.06 19:38:42 (27910)
3. Hitbeli kérdésekre nem lehet racionális választ adni. Ha lehetne akkor nem hit lenne hanem tény. :)
[előzmény: (27909) laszloistvan, 2009.02.06 19:31:13]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.02.06 19:31:13 (27909)
3. Hogy hiszel, az egy dolog, ám most épp e hit alapjai állnak revízió alatt. A Track paraméter híveként várnék Tőled egy konkrétabb választ a konkrét esetre. Itt ugyanis pont az a helyzet, hogy egy mérésnek tényleg nem hihetünk, és ennek ellenére nem látom, hol segít rajtunk a Track.
Továbbra is várom a magyarázatot.

4. Itt sem a kérdésre válaszoltál. Rend van-e itt az ábrán, kifejezhető-e a rend mértéke a Track paraméterrel, hogy fejeznéd ki, van-e ezzel teendő trackelői szempontból, hány pöttyel jeleznéd, induljanak-e erre a pöttyvadász trackelők, ha igen, érezhetik-e, hogy komolyat tettek az ügyhöz stb.?

5. A kérdéssel nem annyira a konkrét hibát szeretném domborítani, hanem arra az elvre rámutatni, mennyire rázós lehet idegen trackből helyismeret nélkül - voltaképp vakon - rajzolni. Attól, hogy én ezt az ágat épp ezért nem művelem, még nem mondom, hogy ne legyen ilyen, de ajánlanám, hogy lehetőleg kerüljük.
Illetve lehet, hogy erre - az idegen trackből, helyismeret nélkül rajzolt, bizonytalan topológiájú útszerkezet esetére - tudom elfogadni épp a Track=0-t vagy a TZ-t. És akkor kompromisszumosan így kerülhet helyére a Track mint különleges eseteket kezelő, opcionális paraméter.
[előzmény: (27907) olahtamas, 2009.02.06 17:14:01]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2009.02.06 17:14:01 (27907)
1. Jogos felvetés, már bennem is felmerült, hogy a botrányos trackeket kigyomlálom, persze csak a saját gépemen, de ez túl bonyolult lenne teljeskörűen megcsinálni, így csak az "agyam eldobom" kategória esetén teszem meg.

2. Kivi válaszolt, én a magam részéről a kiszürkítéssel kezdem, így minden egyformán szürke marad.

3. én továbbra is hiszek a Track paraméterben, persze csak a 2-ig bezárólag. Itt javarészt alaposan bejárt útvonalak láthatóak, és ha még van némelyikben 10-20 méter elcsúszás, az simán összejöhet időjárási viszonyok és műholdállás miatt is.

4. Hiába a legprofibb trackelési technika, ha rossz a műholdállás, hát rossz, ezt be kell látnia minden rajzolónak, még ha a saját trackjét is kénytelen kevésbé figyelembe venni a geometriánál.

5. Aki helyismeret nélkül, ezek alapján kettő párhuzamos utat rajzol, az helytelenül jár, és kiérdemel egy ejnye-bejnyét.
[előzmény: (27901) laszloistvan, 2009.02.06 15:32:59]

laszloistvanhozzászólásai | válasz erre | 2009.02.06 15:32:59 (27901)
A lezárt maratoni vitával (mely többeknek úgy jött le, hogy mindössze pöttyökről és egy paraméterről szól) való minden hasonlóság innentől a véletlen műve. :-)
Abban ugyanakkor talán megegyezhetünk, hogy egyik oka éppen az lehetett, hogy évekig párhuzamosan eldolgozgatva, önálló kis (olykor nagyon is jó) trükköket, azokból meg ideológiákat gyártva alig beszéljük meg azokat, épp amikben az ördög lakik.
Azt javaslom, beszéljünk olykor ilyesmiről, ha már nevében is szakmai a fórum.

A következő példába egyszerűen belebotlottam, mikor a purgatórium tüze után reggel rajzolásra adtam a fejem.

Egy kép, és pár kérdés, amit talán át kéne gondolnunk közösen:


A kép a Tátikát (Zalaszántó) ábrázolja, a MapEdit jelenlegi állapotában - a helyen sokszor jártam, geoládám is van itt - elsőként követtem el itt trackeléseket és rajzolásokat is. Lényeges megjegyezni, hogy a nagyrészt bükkös erdőben a vétel nem mindig optimális, de az utak rendszere egészen egyszerű - a szépen szóródó köteg egyetlen utat takar!

Néhány kérdés így elsőre (részint felvilágosításomra, részint megvitatásra):

1. Van-e technika/ajánlás/leírás/gyakorlat nyilvánvalóan botrányos minőségű trackek szűrésére/törlésére?

2. Miért van pirossal kiemelt track, mi a technikai vagy egyéb magyarázata?

3. Aki még hisz benne: hogy kellene ezt Track-paraméterezni, és mi módon befolyásolja a Track megléte/beállítása a továbbiakat?

4. A meglévő trackek állapotát (hangsúlyozom, nem szép szobatiszta pöttyöket egy Garmin-kimeneten mögötte rózsaszín elképzelésekkel, hanem a képet) látva gondolhatja-e egy trackelő (mondjuk 'önbizalomtól duzzadó Gipsz Jakab' - ahogy olahtamas fogalmazott), hogy itt majd pont az ő trackje (ja és hány?) rakja azt a rendet, amit a jelek szerint kissé naivul vár, viszont amelynek adminisztrálását egy patikamérleg pontosságával szeretné?

5. Ilyen esetben egy helyismerettel nem rendelkező, idegen (köztük látjuk milyen) trackek alapján dolgozó rajzoló helyesen teszi-e, ha ebbe belenyúl, mondjuk oly módon, hogy (külön, elágazást jelző pontok nélkül) a vélt track-sűrűsödések nyomán új, párhuzamos utakat tesz be?


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók