turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

Hajohozzászólásai | válasz erre | 2007.11.04 09:33:29 (16767)
A horizontális pontosság kulisz megjegyzése alapján szerintem 5m-en belül jó, ugyanis a kézi GPS-ek pontossága ilyen nagyságrendű. Jó , hegycsúcson ennél egy szürke eTrex is pontosabb ;-) (Ez kb 0.003' felbontást igényel.)
A magasság pontossága ezért kényes, mert Józsi bácsi (akinek béla bácsi az öreg juhász :-) mutatta meg a Baglyas-hegyet), látja, hogy más térképeken más magassági adat van. Épp ezért itt 1-2 eltérés is a pontatlanság érzetét kelti az átlagos felhasználóban.

A hegyek neveit akár a GeoName Search lapról is vehetjük. Itt koordináta is van de, csak fokperc felbontással. Ez 1,3-1,9 km hiba, de azért ez alapján már beazonosítható, hogy az STRM és szintvonalak által mutatott melyik magaslatról van szó. Ezen még dolgozom egy picit.
[előzmény: (16761) kulisz, 2007.11.04 08:30:07]

kuliszhozzászólásai | válasz erre | 2007.11.04 08:30:07 (16761)
Ismét belevau: az utolsó kérdés egy nagyon helytálló kérdés:)

Egy olyan projektben, ami kézi gps-re tölthető térképet "gyárt" szintén ezen eszközzel felvett adatok alapján, nincs értelme szerintem méteres, vagy pár méteres pontosságra törni. Ez nem is jön össze - kviételes esetekben lehet igaz, de ezt akkor tudnád megmondani, ha van referencia adatod, péládul egy geodéziai úton bemért útvonal, amit aztán letrekkelsz, és összahsonlítod. Én már csináltam ilyet:)

Az eredeti felvetés a jellegzetes magassági pontok finomítását célozta, és ez nem rossz gondolat, csak legyen aki fel tudja vállalni a tárgyalást mondjuk a FÖMI-vel.

[előzmény: (16760) olahtamas, 2007.11.04 08:21:36]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2007.11.04 08:21:36 (16760)
Baglyas-hegy
SRTM N47 13.350 E18 12.500 (356m)
TG1.4 N47 13.400 E18 12.453 (363m) Ebben még nincs domborzatmodell
TG2.1 N47 13.340 E18 12.508 (362m) uganakkor a TG2.1 domborzatmodell szerint már csak 354 !
Keleti-bakony térképen Baglyas-hegy (363m),
bár éppenséggel a felirat közel van, a tőle kb 0.5 km-re Észak-Északkelet felé levő 340 méteres csúcshoz is.
Szóval az a kérdés is felmerül, hogy a Baglyas-hegy elnevezés honnan származik, illetve mennyire kopirájtos :)
Nem egy helyen találkoztam olyannal, hogy a helyi emberek máshogy hívják, illetve nem azt a (csúcsot-volgyet) hívják úgy, ahogyan az a térképen szerepel.
Érdekes volna visszakeresni az ilyen helyek történeti kialakulását is, de azt hiszem ez most nagyon elvinné az eredeti témát !

Namármost, ha teszem azt a pozíciót az SRTM, TG1.4, TG2.1 áltlagolásával határozom meg, úgy pl, hogy a TG1.4-es adatot a régebbisége miatt csak 50% súllyal veszem figyelembe, akkor az így kapott érték, mennyire támadható meg ?
Tehát azt mondom, hogy a hegycsúcs szerintem N47 13.356, E18 12.494 (360m) található, és Inotán Bélabácsi az öreg juhász mutatta, hogy amott az a Baglyas-hegy, akkor ebbe hol lehet belekötni ?

Aztán az a következő kérdés, hogy milyen pontosságra van szükség...
[előzmény: (16748) Hajo, 2007.11.03 20:02:22]

Hajohozzászólásai | válasz erre | 2007.11.03 20:02:22 (16748)
Világos!
1.) Pont arra gondoltam, hogy (mint a track-ek esetében) oylan megoldás kellene, ami önmagát pontosítaná. N ember megméri és akkor egyre pontosabb adatunk lesz.
Odamegy a turista, bök egy waypoint-ot, esetleg átlagol egy sorozatot ha a kütyüje alkalmas erre.
Lesz tehát egyre pontosodó lat/lon koordinátánk és egyre pontosodó magassági adatunk. Több user által feltöltött adat egyre pontosítja.

2.) A Vértesben Csákberény közelében (a Kilenc nővér ládánál) sétálva nézegettem, hogy ilyen szűk völgyeknél mennyire nem látszik elég részletesnek a tuhu szintvonalainál a terep (pedig pl ott eléggé szükség van rá ;-)) ). Ugyanakkor pont ott több track is rendelkezésre állt (akár csak az én saját trackemből) az egyes völgyek és néhány gerinc magasságáról. Gondoltam de frankó is lenne, ha a domborzat pontosítására is olyan jó eljárásunk lenne, mint az utak/ösvények rajzolására. Több track magasság adatából trackre húznánk a magasságmodellt.... Nem elképzelhetetlen! De míg egy út trackre húzása egyértelmű, mert mindkettő vonalas objektum, addig egy görbe felület trackre húzása nem egyszerű, mivel nem ismert pl. a völgy vagy gerinc merőleges irányú profilja. (De azért milyen jó lenne). Az SRTM magasságmodellről tudjuk, hogy (pongyolán fogalmazva) tompítja a szűk völgyek mélységét és az éles gerincek, hegyes csúcsok magasságát. A pozíció is max 60-90 m-ig pontatlan (0°0,050' felbontás).

Szerintem is jó ötlet a .. jelölés (vagy ~) alkalmazása. Jobb látni egy kb adatot, mint semmit. Amig nincs mért adat, addig pedig egyszerűen e név jelenhetne meg az SRTM-ből vett pozícióval.

Ugyanakkor a tuhu térképe igényes és pontos, ezért mindenképpen jelölni kellene a pontosság mértékét (vagy a tényh, hogy hozzávetőleges az adat).

Példa Baglyas-hegy adatai:
- Tuhu térképen magassága (a szintvonalakból) >350m (N47 13.343 E18 12.488 ..N47 13.366 E18 12.550 tartományon belül 90m-en belül)
- SRTM direkten: 356m N47 13.350 E18 12.500 (értelemszerűen +/- 1,5" pontossággal, ami max 45 m hiba)
- Valóságban 363 m tszfm.

Olvasnivaló: Szuromi Balázs: Tájfutótérképek készítése
(főleg 6-7. fejezet).

3.) Mindig van olyan lehetőség, hogy valaki a trekkelők/rajzolók/kesserek közül jogszerűen meg tudja-e szerezni ezeket az adatokat. Persze itt írásos engedélyre is szükség van, nem elég egyszerűen az adat. Kérdés, hogy az ország 1000 legfontosabb magaslatának adata pénzért mennyiért vásárolható meg (pl fömi-től). Lehet-e erre pénzt szerezni/áldozni? Tudom ez jóval messzebbre mutat, mint az eddig megszokott munkamódszer.
[előzmény: (16746) olahtamas, 2007.11.03 17:31:18]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2007.11.03 17:31:18 (16746)
Ennél a kérdésnél, csak az a probléma, hogy honnan származik a magassági adat.
Körültekintően kell eljárni, mert igen kínos lehet, pl. egy cartographia térképen elírt magassági adat megjelenése a turistautak.hu -n.
[előzmény: (16743) Hajo, 2007.11.03 16:34:56]

Hajohozzászólásai | válasz erre | 2007.11.03 16:34:56 (16743)
Ja azt kifelejtettem, mert evidensnek gondoltam, hogy a hegyek neve mellé a pontos magasságot is oda kellene írni.
[előzmény: (16742) Hajo, 2007.11.03 16:34:04]

Hajohozzászólásai | válasz erre | 2007.11.03 16:34:04 (16742)
Kellene indítani egy kampányt egy POI kategóriával együtt mondjuk "Magassági pontok, földmérési pontok" címmel. (Azért így, mert a csúcsok pontos helye elég szubjektív, de sok esetben kővel jelölt a magassági pont).

Az tuhu szintvonalak az SRTM*-hez képest az én vizsgálatom szerint kb 5-10m-rel alacsonyabbak. (Minél hegyesebb fizikailag a csúcs, annál nagyobb a hiba), de az SRTM is kb 7-10 m-rel alacsonyabb, minta a papíralapú térképeken feltültetett csúcs magasság. Ezen kívül az SRTM felbontása eleve ~60-90 m.

Shuttle Radar Topography Mission (=SRTM)

Egy "rendes" turistatérképen mindenképpen ott a helye ezeknek az adatoknak, csakúgy, mint egyéb fontos tájékozódási pontoknak.
[előzmény: (16741) olahtamas, 2007.11.03 14:07:24]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2007.11.03 14:07:24 (16741)
Persze fel lehet írni, csak a szintvonalak nem annyira pontosak, mintha bemérted volna.
Ilyenkor én pl. két pontot szoktam a név után tenni, mint amilyet nullás tracknál generál a tuhu.
[előzmény: (16737) Aty, 2007.11.03 12:59:58]

Atyhozzászólásai | válasz erre | 2007.11.03 12:59:58 (16737)
Hegyek, hegycsúcsok neveit fel lehet írni a térképre? Csak mert azok a szintvonalak alapján könnyen beazonosíthatóak... ;-)


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók