turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2007.12.07 14:09:03 (22860)
Amit mondasz, az teljesen igaz, a NAVSTAR rendszer nem rendelkezik komoly integritás védelemmel (polgári felhasználás esetén), ezért az EGNOS elsősorban a megbízhatóságról szól, erről írtam én is, KiVi is, és erről szólt a 22841-es hozzászólásomban idézett EGNOS leírás is. Azonban ott szó esik pl. ionoszféráról és hasonlókról is. A Spektrumon valószínűleg azért nem beszéltek erről, mert eléggé sok háttérinformációt el kellett volna mondani az érthetőség kedvéért. Beszélni kellene először a műholdjelekről. Arról, hogy ezek elektromágneses hullámok. Itt nyilván ki kellett volna térni a hullámterjedés törvényszerűségeire, valamint arra, hogy a gyakorlatban milyen változásokon mennek keresztül a hullámok a közegben (tehát nem az elektromágnesség szempontjából semlegesnek tekinthető elméleti vákuumban) való terjedés során. És akkor már magáról a közegről is szót kell ejteni, ami jelen esetben a világűr (mert bizony itt is érik hatások az elektromágneses hullámokat, maga a világűr nem semleges tér) és méginkább Földünk légköre. A légkörrel kapcsolatban pedig elég sok dolgot magyarázni kellene, kezdve az ionok ismertetésétől egészen a légköri szennyeződések és a hullámterjedés sebességének véges voltából származó pontatlanságokig (gyakorlatilag: minél hosszabb utat tesz meg a hullám a légkörben, annál kevésbé lesz pontos a az információ, hiszen annál kevésbé homogén a terjedési sebesség). Ezeket egy sima diszkáveri/nesiöneldzsiogrefik vagy hasonló ismeretterjesztőbe 1 óra alatt nem célszerű beletuszkolni (és ettől még jók ezek a csatornák, hiszen nem egyetemi szinten, de általában korrekt módon ismertetnek tudományos eredményeket).

Persze azért 1 szót érdemelt volna ez is, hiszen az EGNOS hivatalos oldala külön pdf-ben foglalkozik az ionoszféra modellezésének fontosságával.
[előzmény: (22859) Mikulás trágársága elüldözött, 2007.12.07 13:46:16]

Mikulás trágársága elüldözötthozzászólásai | válasz erre | 2007.12.07 13:46:16 (22859)
Kb. egy hete volt a Sprectrum Tv-n egy adás GPS-ről, EGNOS-ról. Tudom, TV és ismeretterjesztő adás, meg az én szakértelmem, tehát tessék hárommal elosztani az alábbi, általam megérteni vélt dolgokat:

Azt mondták, hgy a földi helyesbítésekre elsősorban azért van szükség, mert az amerikaiak egyszerüen nem építettek önellenőrző rendszert a GPS műholdakba. Tehát előfordulhat, hogy egy nagy térerővel vehető, de rossz adatot sugárzó műhold tönkreteszi a helymeghatározást, és erről nincs semmiféle kijelzése a felhasználónak.
A fix pontos földi megfigyelés adatait összegyűjtik, és visszalövik a műholdakra. Ez egyrészt korrigálni tudja a küldött adatot (ha pl a műhód helyzete eltér a pályaadatoktól, vagy a belső óra pontossága nem megfelelő, akkor helyesbiti a küldött adatot), másrészt egyszerűen "le tudja tiltani" az adott műhold sugárzását, ha valami nem javítható, vagy katasztrofális nagy hibát érzékel (ekkor, bár veszi a GPS az adott holdat, a kiértékelésbe nem számítja bele az onnan kapott adatokat)
Ionoszféráról, légköri zavarokról, ezzel kapcsolatos korrekcióról nem is volt szó az adásban.
[előzmény: (22840) bregő és andorpapa, 2007.12.06 22:20:16]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2007.12.06 22:20:16 (22840)
Szerintem KiVi is arra gondolt, hogy Torgyán doktor után szabadon: "ez így, ebben a formában nem igaz". Tudtommal az EGNOS legfontosabb szerepe nem is a precízió növelése, hanem a megbízhatóságé, hogy használható legyen a GPS a kritikus területeken is, pl. légi közlekedés. Tehát az integritás-adatoknak van nagy szerepe. A műholdak meghibásodása, pályaváltozása stb. csupa olyan adat, amit maga a műhold nem képes sugározni, ám a kiegészítő műholdak igen. Ezeket pedig a földi állomások látják el információval. Azért jó ilyen állomás közelében lenni, mert a vételi paraméterekre vonatkozó korrekciós jelek javíthatnak a vétel pontosságában, tehát a légkör, az időjárás változó paraméterei belekalkulálódnak a korrekciós jelekbe. Nem vagyok légkör-fizikus, de én úgy gondolom, hogy a légköri jelenségek azért viszonylag nagy terület fölött közel azonosak (most lehet, hogy nagy baromságot mondtam, majd valami szaki kiigazít), az integritás-adatok pedig műholdfüggők, nem terület-specifikusak.

Persze ez csak paraszti ésszel történő okoskodás, hiszen nem ismerem az EGNOS pontos működési elvét. Sokat segítene, ha tudnánk, milyen adatokat sugároznak a korrekciós műholdak és ezt hogyan, milyen súllyal veszik figyelembe a vevők, hiszen ebből lehetne következtetni arra, hogy milyen hatással van a vétel minőségére és megbízhatóságára az EGNOS (jelenlegi állapotában).
[előzmény: (22833) VP, 2007.12.06 21:17:58]

VPhozzászólásai | válasz erre | 2007.12.06 21:17:58 (22833)
Nekem Climbela beszélt erről, aki nagy gps-szakértő az ELTE térképtanszéken.
[előzmény: (22820) KiVi, 2007.12.06 19:03:06]

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2007.12.06 19:03:06 (22820)
Ez biztos?
[előzmény: (22818) VP, 2007.12.06 16:40:07]

VPhozzászólásai | válasz erre | 2007.12.06 16:40:07 (22818)
Én úgy tudom, nemhogy pontosabb, hanem pontatlanabb lesz EGNOS-szal. A távoli állomás korrekciója szisztematikus hibát okoz.
[előzmény: (22815) jekaeff, 2007.12.06 16:33:10]

jekaeffhozzászólásai | válasz erre | 2007.12.06 16:33:10 (22815)
Egyrészt kell hozzá egy megfelelően "nyitott" D-i égbolt, tehát épületek, fák között ne számíts EGNOS vételre. Sokszor elég, ha befordulsz egy másik utcába, és máris eldobja az EGNOS vételt a GPS, utána újabb 1-2 perc, míg megfogja az egyik EGNOS holdat.

Másrészt a 60CSx kézikönyvének végén említés van olyasmiről is, hogy majd a GPS eldönti helyettem, hogy jobb-e a pontosság EGNOS használatával, és ha nem akkor nem használja (nem világos, mi alapján dönti el, nem hinném, hogy van egy táblázata a földi referenciaállomások koordinátáival)! Magyarországon egyébként nem lesz jelentősen pontosabb a helymeghatározás EGNOS-szal mint anélkül, mivel nagyon messze van tőlünk minden irányban a legközelebbi földi EGNOS referenciaállomás.

Földi referencia-állomások (RIMS-ek): lásd ezt az ábrát
[előzmény: (22813) "J&J", 2007.12.06 16:19:01]

"J&J"hozzászólásai | válasz erre | 2007.12.06 16:19:01 (22813)
Kösz a választ, akkor azt is tudjátok, hogy miért csak ritkán korrigál az EGNOS Magyarországon (itthon csak ritkán láttam a "D" betüt ), és ilyen sokszor Horvátországban?
[előzmény: (22812) Csuhás, 2007.12.06 16:06:02]

Csuháshozzászólásai | válasz erre | 2007.12.06 16:06:02 (22812)
A "D" betü azt jelenti, hogy annak a gps holdnak az adataihoz érkezett korrekció az egnos holdakról.
[előzmény: (22810) "J&J", 2007.12.06 15:54:12]

"J&J"hozzászólásai | válasz erre | 2007.12.06 15:54:12 (22810)
Talán nem kérdezek hülyeséget, bár ki tudja..
Szoval ugy tudom, hogy a müholdak jele mellett idönként feltünö "D" betü azt jelenti, hogy a mühold a WAAS-Egnos rendszerhez tartozik. Ebböl tudtommal mifelénk 2-3 láthato (de általában az se)
Horvátországban viszont 8-10 jel közül hat-hét jel mellett is megjelent a "D" betü. Mit tudok rosszul?


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók