turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

KiVihozzászólásai | válasz erre | 2007.01.02 14:31:53 (12567)
a probléma azzal a 2500 ponttal van, amely az Egyéb kategóriában lakik.
Jóval több az mint 2500! A weben nem látsznak a Mapeditben felvitt webes típussal nem rendelkező POI-k. Így pl egy csomó szálláshely, bolt, magasles, sorompó...

nekem a település POI-kra sincs feltétlenül szükségem.
Nem csak a keresés miatt kell, hanem szintén a webre is jó lenne színes-szagos település leírásokat rakni, pl. mit a cserkúti kezdemény.
[előzmény: (12563) bregő és andorpapa, 2007.01.02 13:31:40]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2007.01.02 13:31:40 (12563)
Ez nem jó hír, nem tudtam róla. Én lelkesen vártam, hogy legyen már valami, mert érzésem szerint többet foglalkozunk a dologgal, mint amennyit összesen nyerünk vele. Tudom, nem ártana, ha hosszú évekig stabil, jól kidolgozott struktúrában lehetne a POI-kat megkülönböztetni, de a jelek szerint annyi igény jelentkezik egyszerre (és persze annyi megoldás), hogy ha megpróbáljuk mindet kielégíteni, akkor soha nem jutunk a végére, hiszen szinte az ideális felosztást kellene megteremteni. Félreértés ne essék, én becsülöm azon kollégáink ténykedését, akik már talán 1 éve gyúrják-faragják a témát, és igyekeznek minél jobb felosztást kreálni, nyilván ez a munka nem megy egyik napról a másikra, hiszen végig kell gondolni a beviteltől a tároláson át a letölthető térképen való megjelenésig és kereshetőségig mindent, ami sok próbával is jár. Az is biztos, hogy az ő munkájukra épül a reform. Én csak annyit mondok, hogy van 12000 POI-nk, melyek egy jelentős része már most is rendes kategóriában van, a probléma azzal a 2500 ponttal van, amely az Egyéb kategóriában lakik.

Én úgy érzem, hogy a jelenleg már meglévő kategóriák megkülönböztetik a hozzájuk tartozó elemeket funkcionalitásuk szerint, ezért ha viszonylag rövid időn belül akarunk reformokat bevezetni, akkor első körben az Egyéb elemei számára kell kitalálni véges mennyiségű kategóriát, melyek jó hatásfokkal kezelik a 2500 elem változatosságát. Tudom, könnyen beszélek, nem is tudok átérezni sok problémát ezzel kapcsolatban. Pl. PDA-n megjelennek rendesen a POI-k, tudok mindegyikre keresni (nem emlékszem olyanra, amire ne tudtam volna), és nem csak POI-ra, de felületre is tudok keresni, ezért nekem a település POI-kra sincs feltétlenül szükségem. Ezek jó példák arra, hogy miért nem érzem át a súlyát a dolognak (garminos szemszögből). Szívesen segítenék a reformban, de előre szólok, hogy a tökéletességre való törekvés helyett én a belátható időn belül elérhető jelentős javulás pártján állok :).
[előzmény: (12552) Peter68, 2007.01.02 10:33:22]

Peter68hozzászólásai | válasz erre | 2007.01.02 10:33:22 (12552)
Mond csak Andorpapa, szerinted ki foglalkozik most behatóbban a POI reformmal?
Nekem nagyon úgy tűnik, hogy Trackman pajtás feladta a küzdelmet, és utódról nem tudok.
[előzmény: (12550) bregő és andorpapa, 2007.01.02 10:04:30]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2007.01.02 10:04:30 (12550)
Sejtettem, hogy technikai akadályai vannak a kellően differenciált megjelenítésnek. Sebaj, hozzuk ki belőle, amit tudunk. Annyira nem zavaró a szintvonal sem, csak a meredek hegyeknél, de azért együtt tudok vele élni! :)
Mondjuk el tudnám képzelni a dolgot úgy, hogy létezne egy 50m-es sűrűség is, de ha nem megy, akkor ne foglalkozzunk vele. Majd jól letesztelem a POI-k zoomszintenkénti váltását is, amivel kapcsolatban az a félelmem, hogy a küszöbön álló POI-reform miatt majd újból ki kell találni az egészet.
[előzmény: (12546) bigmick, 2007.01.01 23:37:48]

bigmickhozzászólásai | válasz erre | 2007.01.01 23:37:48 (12546)
Rengeteget kísérleteztem azzal, hogy a térképeken a zoomolási szintek közti váltás jó legyen. Azt kell eltalálni, hogy az egyes zoomolási szinteken a térkép részletgazdagsága ne legyen se túlzó, sem pedig kevés. Sajnos itt elég kemény kompromisszumokat kell kötni, ugyanis a Garmin eredetű térképekben (mint pl. a Russa is) a zoom-szintek száma meglehetősen korlátozott. Ha megnézed az alábbi táblázatot, látható, hogy a térképnek egy MapEdit zoom-szintje (mp-ben ez a Datax) a Russában hol 1, hol 2, hol meg 3 egymást követő tékép megjelenítési zoom-szintet fed le.
Az egyes objektumok első megjelenési szintjét pedig a MapEdit Datax-Endleveln zoomszint-intervallumának a variálásával lehet befolyásolni. Tehát pl. hiába optimális a 20m-es szintvonalsűrűség a Russa 300 m-es zoom megjelenítéshez, és helyenként már túl sűrű az 500 m-esnél, nincs mit tenni, mert mind a 300, mind pedig az 500 m-es megjelenítés ugyanazt a (jelesül az 1-es) MapEdit zoom-szintet jeleníti meg.
Én úgy gondoltam, hogy már ez a kompromisszum is egy fokkal jobb annál, mint a sima .img->.rus konverzióval készített térképek esete, ugyanis ott a 0-s, meg az 1-es MapEdit zoomszinteken is 10 m-enkénti a szintvonalak megjelenése, és az aztán tényleg rendesen be tud sűrűsödni.


MapEdit LevelMapEdit ZoomRussa Zoom-szint Mi bukkan elo
16 6 30 km - Autópálya, autóút
17 5 20 km1. foút, 11. foút
18 4 5 - 12 km111. foút, közút, vasút
20 3 1,2 - 3 kmerdei út, városi foút, K P túristaút
22 2 800 m városi utca, S Z túristaút, gyalogút
23 1 300-500 mösvény, kiemelt POI-k, 20m-es szintvonalak
24 0 - 200 mcsapás, összes POI, 10m-es szintvonalak

A POI-k megjelenési szintjeit is e táblázat figyelembe vételével faragcsálom, de itt volt egy bosszantó hiba az eljárásban, amit most javítok, így a következő (01.02-i ) térképfeltöltés már remélem ezen a területen is jobb lesz.
Az észrevételeidet pedig megint csak köszönöm.
[előzmény: (12545) bregő és andorpapa, 2007.01.01 14:36:10]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2007.01.01 14:36:10 (12545)
Terepen is próbálgattam a Rus konverziódat, és egy újabb észrevételem lenne, a szintvonalakkal kapcsolatban:
Screenshot

Azt vettem észre, hogy a meredek hegyeknél, ahol értelemszerűen sűrű a szintvonal, bizonyos zoomszinten már feleslegesen sok a vonal, összemosódik, nem praktikus a renderelési időt nézve sem, ehelyett előnyösebb lenne, ha több lépcsőben csökkenne a szintvonalhálózat részletessége, nem csak a 200-ról 300 méterre váltáskor.
A másik észrevétel pedig továbbra is a POI-khoz kötődik, a képernyőfotón is látni, hogy nem túl fontos pontok virítanak magas zoomszinten is (800 méter körül), pl. hulladék.

Amúgy jó volt használni terepen, nagyon szép és jól használható, ha majd az utak problémája (arterial road, major highway, turistaút walkway trail stb.) is megoldódik, akkor nagyon pöpec lesz.
[előzmény: (12388) bigmick, 2006.12.28 16:57:17]

bigmickhozzászólásai | válasz erre | 2006.12.28 16:57:17 (12388)
--> andorpapa
Jól feltételezed, a rus térképek alapanyaga az innen szedhető nyers .mp, és az egész kísérletezgetés arra megy ki, hogy ami értelmes dolog ebből kiszedhető, az kerüljön bele a rus-ba, és majd egyszer, ha végére érünk a prógálgatásoknak, és minden lényegi észrevétel beépült, nos akkor valahogy direktben innen a tuhu-ról lehessen majd rus térképet is letölteni.
Amit a Label-ről mondasz, az jól hangzik, mert ha szabályosan van kitöltve, akkor abból kiválóan megállapítható, hogy egy útvonal túristaútilag milyen rendű-rangú. Meg fogom nézni, és ha tényleg megbízható adat, akkor beépítem a kísérleti térképekbe.
És mégegyszer köszönöm az észrevételeket, ezek viszik előre a dolgot (no meg persze a ráfordított munka).
[előzmény: (12387) bregő és andorpapa, 2006.12.28 15:59:33]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2006.12.28 15:59:33 (12387)
Köszönöm a gyors reakciót. Sajnos nem tudom, hogy pontosan milyen alapanyagból (bár feltételezem, hogy az innét szedhető nyers .mp-ből) és milyen konverzióval dolgozol, ezért csak tippelek a .rus térképekkel kapcsolatban. A turistautakat a Label mező különbözteti meg a többi úttól, az összes nem üres Label mezős polyline vagy turistaút, vagy városi bicikliút (oo jelzéssel), elméletileg nem lehet más szakasz a térképen, aminek ezektől eltérő Label mezője van (régen voltak, pl. FÖLDÚT, így előfordulhat, hogy még van néhány itt-ott, de nem jellemző).

Ezért esetleg hasznos lenne valamit kitalálni arra, hogy a .mp-->.rus konverzió során ez a Label mező szerepet kapjon a zoomszintek beállításánál, tehát írja felül a jelzés meglétének ténye a szakasz szélességéből és burkolatából (földút, ösvény, autópálya) következő zoomtulajdonságokat.
[előzmény: (12385) bigmick, 2006.12.28 15:50:12]

bigmickhozzászólásai | válasz erre | 2006.12.28 15:50:12 (12385)
--> andorpapa

>Nézegettem, egészen jó lett, nagyon diszkrét szintvonalak, jól látható vonalak, jól megválasztott zoomszintek. Egy probléma azonban van (Mecsek): 200-ról 300m-re váltva eltűnnek turistautak és földutak. És nem tudom, hogy pontosan mi alapján tűnnek el, mert van olyan, amelyik megmarad (pedig nem aszfalt), és van olyan, amelyik teljesen eltűnik, hiába része akár a Kéktúrának. 1.1.27.6-os Russával próbáltam.

A dolog háttere: az útvonaltípus reform típuskészletéből kiindulva az erdei utaknak 4 kategóriát alakítottam ki a Russában, ezek fentről lefelé: (0x9a, 0x87), (0x86, 0x85, 0x84), (0x83, 0x82), (0x81). Az egyes kategóriáknak más-más a belépő megjelenési szintje, ezért fordulhatott elő, hogy amikor megjelenítési szintet váltasz, akkor az egyik már eltűnik, a másik még nem. Ezek a típuskódok sajnos nem mondják meg, hogy valami része-e mondjuk a Kéktúrának. Tényleg, azt honnan lehet kiszedni, hogy egy útvonal amúgy túristafőútvonal, még ha egyébként egy adott szakaszán nem szélesebb is, mint egy ösvény?
Észrevételed alapján a terepi utak megjelenési (eltűnési) szintjét eggyel feljebb toltam (kivéve a 0x81-es csapásét). A ma rajzolt tájegységeket (közte a Mecseket is) már imígyen frissítve megtalálod: http://gps.info-racio.hu
[előzmény: (12384) bregő és andorpapa, 2006.12.28 13:31:35]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2006.12.28 13:31:35 (12384)
Nézegettem, egészen jó lett, nagyon diszkrét szintvonalak, jól látható vonalak, jól megválasztott zoomszintek. Egy probléma azonban van (Mecsek): 200-ról 300m-re váltva eltűnnek turistautak és földutak. És nem tudom, hogy pontosan mi alapján tűnnek el, mert van olyan, amelyik megmarad (pedig nem aszfalt), és van olyan, amelyik teljesen eltűnik, hiába része akár a Kéktúrának. 1.1.27.6-os Russával próbáltam.
[előzmény: (12382) bigmick, 2006.12.28 11:17:09]

bigmickhozzászólásai | válasz erre | 2006.12.28 11:17:09 (12382)
PDA-sok!

Halad tovább a tuhu->rus projekt. Az eddigi visszajelzéseket igyekeztem beépíteni a térképekbe, és emellett megszületett az első, kifejezetten ezeknek a térképeknek a megjelenítését célzó skin file is.
QVGA-s PDA-n tudtam kipróbálni, VGA-n nem (olyanom nincs). Kíváncsian várom a véleményeket mind QVGA, mind VGA-vonalról.

A térképek és a hozzávalók letölthetők a szokott helyről: http://gps.info-racio.hu


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók