turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
, tibbi hozzászólásai
Mielőtt kérdeznél, olvass: faq

új hozzászólás | témák listája

Összesen: 598 db hozzászólás

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | következő


tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.03.10 19:08:45 (9727)
Szia,

A trackben lévő pontok, és a nyomvonal "körút" mivolta miatt ez inkább tanösvénynek tűnik, mintsem turistaútnak. ahogy kimici is mondta, töltsd fel a tracket a turistautak.hu oldalra, itt találsz segítséget: http://turistautak.hu/wiki/Track_felt%C3%B6lt%C3%A9s

A képeket a POI-k mellé töltsd fel, amennyiben tényleg tanösvény, akkor ebbe a kategóriába: http://turistautak.hu/poi.php?code=43544 , ha nem tanösvény, akkor pedig ide: http://turistautak.hu/poi.php?code=43532

Köszi!
[előzmény: (9725) Bojsza család, 2012.03.10 18:52:29]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.30 20:48:12 (9709)
Srácok, lehet egy kérésem?
A trackelés és a térképszerkesztés fórumokon "szakmai" kérdésekről beszélgetünk, az évek során ennek megfelelő stílusban írogattunk.
Arra kérnélek titeket, hogy maradjon is ez így. Köszönöm!

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.27 10:54:14 (9695)
Itt ez a "track". http://turistautak.hu/tracks.php?id=29747
Ír neki valaki?

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.11 06:23:23 (9657)
A Hungaroringre gondoltam. ;)
Ott eléggé gáz a jelenlegi típus.
[előzmény: (9656) KiVi, 2012.01.10 23:44:04]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.10 18:07:57 (9650)
Ezzel a témával lassan már átköltözhetnénk a megfelelő topicba, kezd itt OFF lenni... :)

Ha már OFF, akkor itt egy másik, részben idevágó téma:

Találtam egy hatalmas kakukktojást autóút ügyben, kitalálja valaki, hogy mit? ;)

ON
[előzmény: (9649) Arti (junior), 2012.01.10 17:56:41]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.10 14:07:06 (9647)
Rendben, de mi az oka? Kétszer jártam arra, nem láttam okát a korlátozásnak.
[előzmény: (9646) hadidoki, 2012.01.10 12:34:33]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.09 22:14:21 (9645)
OFF

Azt tudja valaki, hogy az M6-os út 7-es és M0 közötti részén miért van 80 km/h-s korlátozás?

ON

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.09 20:18:24 (9638)
az M85 enesei elkerülőjét kell átrajzolni osztott pályás elsőrendű útnak (ugyanis eddig senki se látott ott autóút táblát)?

Az eddig olvasott hozzászólások alapján igen.
[előzmény: (9637) Arti (junior), 2012.01.09 17:26:11]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.08 22:18:30 (9633)
A 710-es sem osztott. Régen a 8-as a 72-estől Várpalotáig autóút volt, rendesen kitáblázva. Ezen a szakaszon semmi sem változott, csak a kék táblákat 110-esekre cserélték.
[előzmény: (9632) Arti (junior), 2012.01.08 22:10:18]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.08 19:38:46 (9628)
Jól emlékszel, mindkét irányban külön pályával ott, ahol fizikailag is elválasztottak a sávok.
[előzmény: (9626) Arti (junior), 2012.01.08 19:33:40]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.08 19:31:23 (9625)
Én úgy rajzolnám, mint az említett 8-ast is.
[előzmény: (9624) Arti (junior), 2012.01.08 19:24:53]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.08 19:18:39 (9623)
Ez a tábla "már nem divat", nem is emlékszem olyan új, 110 km/h-s szakaszra, ahol kihelyezték volna (Veszprém-Székesfehérvár között a 8-ason pl.)
[előzmény: (9617) Arti (junior), 2012.01.08 18:51:08]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.03 23:04:30 (9599)
Nagyon szívesen, örülök, hogy segíthettem. :)
[előzmény: (9598) Hev, 2012.01.03 22:42:59]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2012.01.03 18:40:07 (9597)
Igen. http://turistautak.hu/tracks.php?action=zip&owner=309
[előzmény: (9596) Hev, 2012.01.03 18:28:54]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.12.23 21:00:12 (9591)
Idézet a "Hogyan trackeljünk" című leírásból:
...4 m/s, vagyis kb. 15 km/h feletti sebességnél (autó, bicikli) a 4 m-es beállítás ugyanúgy viselkedik, mintha 1 mp-es beállítást használnánk, vagyis másodpercenként egy trackpont kerül rögzítésre. Lassabb haladásnál (pl. gyalog) ritkábban rögzít trackpontot, álló helyzetben pedig elvileg egyáltalán nem, mint a másodpercenkénti logolás, hanem csak akkor, ha elmozdulás is van.

Szerintem is a 3 v. 4mp-es beállítás a legideálisabb, szükségtelen túlbonyolítani biciklire javasolt 8 méteressel. Amúgy is trükközni kell a 10 méter alatti távolság beállításával, ne nehezítsük ezzel a trackelők dolgát, pláne, hogy nincs is értelme.
[előzmény: (9588) olahtamas, 2011.12.23 05:47:46]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.11.01 20:11:13 (9555)
Itt különösen gyakran frissül a térkép, nehéz up to date-nek lenni. :)
(2011.11.01. 18:00-ig, adatbázisunk ekkori állapotát tükrözik a Garmin-térképek)

Azért a trackelést ne hagyd abba, nincs még kész a térkép, ill. pontosításhoz is jól jöhet a friss alapanyag.
[előzmény: (9554) LionDaddy, 2011.11.01 20:02:41]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.11.01 16:42:22 (9553)
Szeptember óta ott van a térképen az az út, de azért köszi a tracket. ;)
[előzmény: (9552) LionDaddy, 2011.11.01 16:16:42]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.10.18 22:48:17 (9539)
Igen, a KDOP-2.1.1/C-2008-0009 - Ora et labora! - Imádkozzál és dolgozzál! avagy összefogássál a helyi kulturális értékek integrált bemutatásáért név kiderítése nekem sem okozott gondot, hanem a mögötte lévő, engem érdeklő tartalom (az útvonal leírása, érintett pontok) nincs igazán dokumentálva a neten. Talán többen indulnának neki, ha egyáltalán tudnának róla, hogy van ilyen útvonal.
Köszönöm, hogy segítesz!
[előzmény: (9538) efemm, 2011.10.18 22:25:46]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.10.18 21:44:15 (9537)
Véleményem szerint ez így elég korrekten hangzik.
[előzmény: (9536) efemm, 2011.10.18 21:30:16]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.10.18 20:31:31 (9533)
A kapott track csak felmérési alapnak jó.
Úgy érted, hogy efemm küldött neked tracket? A linkelt adatlap üres.
Nekem pont ez a lényeg: legyen valami alapanyag, amely segít egy rendes felmérésben. Remélem, hogy adódik időm és lehetőségem a trackelésre.
[előzmény: (9532) padler, 2011.10.18 20:04:46]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.10.18 18:41:56 (9531)
Köszi szépen az információkat! Néhány szakaszon már láttam a felfestett jelzéseket, ezek most is megtalálhatóak a térképünkön. Így viszont sokkal könnyebb lesz tervezni egy felmérést, mert tudni lehet, hogy merre vezetnek a jelzések. Remélem, hogy hamarosan sikerül bejárni őket.

Köszi még1x!

A "Vízkeresők útja" hálózatról nem tudsz hasonló infókat? ;-)

Üdv!
[előzmény: (9524) efemm, 2011.10.18 10:34:56]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.10.16 13:26:01 (9523)
Akárhogyan is próbálok valamit kideríteni róla, mindenhol csak ezt a sablonszöveget találom:

A fejlesztés során a Heritour projekt keretében kialakított egységes tematika mentén az ajkai Bányászati Múzeum, a halimbai Gyógynövénykert, a kislődi Egyháztörténeti gyűjtemény, a magyarpolányi Kálvária lépcső és stációk, a csehbányai Ökörmezei-források, valamint a Vízkeresők útja együtt lényegesen magasabb színvonalú, multifunkcionális kulturális és közösségi térré alakul át, amely nemcsak a látogatók, hanem a helyi lakosság érdeklődését és pozitív érzelmi kötödését is elősegítheti.


[előzmény: (9521) Hajo, 2011.10.16 10:00:37]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.10.15 22:51:08 (9519)
Ma Kislődtől É-ra trackeltem a K+ (régen KQ) jelzést, és az azzal találkozó Z+-t, ami Farkasgyepűre vezet.
A Z+ vonalán két táblát is találtam, http://geocaching.hu/poi.geo?id=126369 ill. http://geocaching.hu/poi.geo?id=126368 .
Ezek a táblák a "Vízkeresők útja" nevet viselik, és egy EU-s pályázaton nyert pénzen lettek kihelyezve, a környék néhány települését érintik.
A Kislőd-Úrkút közötti tanösvényt is ezen a néven említi egy túraajánlat, pedig ennek az útnak a neve "Erdei tanösvény" volt, 2009-ben én mértem fel az állomásait.
Tudtok erről az úthálózatról pontosabb információkat? Érdemes ezeket a táblákat felvenni a POI-k közé? Most csak információs tábla típussal vettem fel a két linkelt pontot, de lehet, hogy tanösvény típussal kellene?
Egyébként jó kis túra volt a mai, még van is miért visszamenni a környékre, ugyanis a Z+ folytatását É (Farkasgyepű felé) nem tudtuk most bejárni.

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.06.19 23:41:34 (9296)
OFF

Belenéztem egy "szaktopic"-ba a témával kapcsolatban, elég sok érdekes dologról írnak ott. Talán még a mai napig is biztonsági őr felügyeli a területet, ami megnehezítheti az esetleges trackelést.

ON
[előzmény: (9295) tibbi, 2011.06.19 22:07:53]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.06.19 22:07:53 (9295)
OFF

Bocs, lehet, hogy nem harckocsizók voltak alaprendeltetésük szerint, ki tudja azt pontosan...
A Nagyvázsony-Tótvázsony közötti műúttól É-ra az út mellől is láthatsz egy magas tornyot, valamint a terület is hasonlít a Nullpont környékére.

ON
[előzmény: (9293) tibbi, 2011.06.19 21:56:20]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.06.19 21:56:20 (9293)
Tótvázsonynál is éltek harckocsizók, nézd meg ge-ön a 47° 2'40.82"É 17°43'18.79"K környékét.
[előzmény: (9292) Arti (junior), 2011.06.19 21:32:41]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.06.19 21:14:28 (9290)
Nézd meg a google föld-ön.
[előzmény: (9288) Arti (junior), 2011.06.19 19:38:33]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.03.01 16:40:33 (9075)
Biztosan írtak földmérők által, geodéziai eszközökkel mért nagypontosságú koordinákat is abban a szövegben...
[előzmény: (9074) olahtamas, 2011.03.01 16:22:10]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.02.28 12:35:29 (9061)
hev!

Kérlek, hogy jelezd a fórumon bejelentett hibák javítását, megelőzendő egy hasonló félreértést. Köszi! :)
[előzmény: (9060) tibbi, 2011.02.28 12:29:32]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2011.02.28 12:29:32 (9060)
azonosító 724327
létrehozta 309
létrehozva 2011-02-28 10:20:55
[előzmény: (9059) olahtamas, 2011.02.28 12:03:06]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.12.12 21:54:41 (9010)
A 109+700 - 142+700 km szelvények közötti rész készült így.
[előzmény: (9008) KiVi, 2010.12.12 21:34:31]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.09.09 19:11:49 (8659)
Feloldottam! Jó munkát!
[előzmény: (8657) Old Eye, 2010.09.09 08:07:20]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.09.09 04:27:19 (8656)
Köszi, ha megteszed! Kérlek, hogy tedd rendbe az adatlaphoz feltöltött trackeket is, hogy a 4 db .gpx helyett csak egyetlen .gdb legyen. Köszi!
[előzmény: (8653) Old Eye, 2010.09.08 23:56:43]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.09.09 04:22:42 (8655)
Szia!

Általában igyekszem a kisalföldi trackeket hamar feldolgozni, pláne a turisztikai szempontból fontosakat (tanösvény, turistaút, stb.). Mostanában azonban mással vagyok elfoglalva, így egy ideje nincs sok időm a térképezésre, illetve az internethez való hozzáférésem is korlátozott.

További hasznos trackelést!
[előzmény: (8652) herrbert74, 2010.09.08 23:15:22]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.07.11 06:34:09 (8594)
A MapSource-szal tracket rajzolni is lehet (Track Draw Tool, a ceruza formájú ikon).
Arra azonban megkérlek, hogy az így készített vonalakat csak néhány, speciális esetben (pl. TimeZone, vagy csatorna, kerítés stb.) rajzolására használd, ne ebből álljon az egész, ide feltöltött track!

Trackeléskor, a felmérendő utak megjelenítésére kiválóan lehet még használni: megrajzolod MapSource-ban a bejárni kívánt utakat (pl. GE-ről), majd feltöltheted azokat mentett trackként a GPS-re. Máris van egy jó alapod ahhoz, hogy céltudatosan trackelj, és el se tévedj az eddig felméretlen terepen.
A turistautak.hu-ra való feltöltés előtt természetesen távolítsd el a kézzel rajzolt segédvonalakat, hogy ne zavarjanak senkit rajzolás közben.
[előzmény: (8590) ini, 2010.07.10 22:19:47]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.07.06 18:56:04 (8577)
Az upload mappa nem feltétlenül kell, hogy ugyanott legyen, ahol a mapedit. A lényeg, hogy az .mp és az upload mappa (a trackekkel) legyenek azonos helyen.
[előzmény: (8576) kimici, 2010.07.06 18:43:12]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.07.04 20:42:40 (8561)
Szia!

Az útvonal rögzítésben nem tudok tanácsot adni, de biztosan jön majd valaki, aki rendszeresen készít ilyeneket, és segít.
A rontott útvonalat megpróbáltam törölni, de nem találtam ilyen lehetőséget, csak szerkesztésit. Lehetséges, hogy csak András -vagy valaki, aki komolyabb szinten is hozzáfér az adatbázishoz- tudja törölni ezeket. Valószínűleg ezért is van annyi rontott útvonal adatlap a használhatóak között.
Bocs, hogy nem segítettem, de legalább megpróbáltam. :-)
[előzmény: (8559) Kiss_Karoly, 2010.07.04 20:14:46]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.07.01 21:38:25 (8553)
Bővebb leírás: http://sylverrat.hu/faq/index.php?page=mapsource
jekaeff 2008. 05. 23. 08:15:13 Útvonalból (route) nyomvonal (track) készítése
[előzmény: (8551) ini, 2010.07.01 21:28:57]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.07.01 21:07:28 (8550)
Szia!

A megoldást megtalálod a 8544 és 8547-es hozzászólásokban.
[előzmény: (8549) ini, 2010.07.01 21:03:38]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.06.30 18:05:23 (8547)
Most nem teljesen értelek, vagy lehet, hogy nem is ugyanarról beszélünk.
Visszatöltés= egy, a GPS-ről korábban letöltött, NEM MENTETT!! track újbói GPS-re való visszatöltése (pl. mert újból be szeretnéd járni azt az utat).
A mentett track itt, most NEM azt jelenti, hogy a letöltött tracket .gdb-be mented a PC-re.
Mentett track= a GPS-ben mentést kérsz az aktív trackről. Ekkor egyszerűsödik le a 750(?) pontra, és ezt már hiába szeded le később a PC-re, mert térképszerkesztéshez közel alkalmatlan.
Szűrés=MapSource-ban kijelölöd a GPS-re visszatölteni kívánt tracket, és a "tulajdonságok" ablaknál a "szűrés" gombra nyomsz. Ekkor választhatsz a szűrési opciók közül (távolság, idő, max. pontszám stb.).
[előzmény: (8546) Kiss_Karoly, 2010.06.30 17:53:59]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.06.30 16:51:20 (8545)
Elnézést!!!!! Most látom, hogy nem is az első trackedet töltötted fel. :-)
[előzmény: (8544) tibbi, 2010.06.30 16:30:13]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.06.30 16:30:13 (8544)
Szia!

Köszönjük a feltöltött tracket, elsőre nem is rossz!
Annyit kellene máshogyan csinálni, hogy az útpontok kommentjeit ne a megjegyzés rovatba írd be, hanem magát az útpontokat nevezd el beszédesen. A rajzoló programban (MapEdit) nem látni a megjegyzéseket, és nem mindenki nyitogatja meg MapSource-szal az éppen rajzolt tracket.

A GPS-re visszatöltött trackek problémája: visszatöltéskor leegyszerűsíti (menti) a trackeket a MapSource, más GPS-eknél 500 pontra, a 750 ehhez képest jó eredmény. :-) A megoldás:szűresd meg feltöltés előtt 750 pontra, vagy ha így nagyon durva lenne, akkor darabold fel kisebb részekre, és utána szűrd meg a darabokat. Több mentett track is lehet egyszerre a GPS-en, de azt tudni kell, hogy foglalják az aktív memóriát. Azaz, annyival kevesebbe rögzíthet, mint amennyit feltöltesz rá.
Néhány, még nem memóriakártyás GPS trackmemóriája bővíthető is, de nem vagyok benne biztos, hogy az eTrex H is ilyen. http://gps.kolesar.hu/track.php Kipróbálás saját felelősségre!

Üdv!
[előzmény: (8543) Kiss_Karoly, 2010.06.30 15:15:19]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.06.29 18:20:04 (8542)
Csak most látom, hogy urbalazs már megelőzött ugyanezzel a trackkel, csak figyelmetlen volt: daraboltam, 3 m-re szűrtem: urbalazs, 2010-06-14

Az általam leírtakat neki kellett volna megfogalmaznia, a darabolás HELYETT.
[előzmény: (8540) tibbi, 2010.06.29 18:13:37]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.06.29 18:15:07 (8541)
Kimaradt: a további kérdéseket elég egyetlen, megfelelően kiválasztott topicban feltenned: akik tudnak válaszolni, azok nagy eséllyel mindegyiket olvassák.

Üdv!
[előzmény: (8539) kovjanek, 2010.06.29 16:32:51]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.06.29 18:13:37 (8540)
Szia!

Rövid válasz a kérdésre, bár lehet, hogy van jobb, és elegánsabb megoldás is: A túra (tervezett) útvonalát rajzold be a MapSource alatt a térképre, és ugyanúgy megjeleníti ennek is a profilját, mint a GPS által rögzített trackét.

Más: úgy találtam, hogy az általad ma feltöltött track nem felelt meg az itt elvárt minőségi követelményeknek, ezért töröltem az adatlapot.
Néhány hibát említek:
-TopoGuide térképen bekapcsolt útontartás: emiatt önmagában érvénytelen a track.
-Nem daraboltattad a tájegységhatárok mentén a tracket: ez utólag pótolható lett volna, de jelen esetben nem volt értelme. Feltöltéskor kérd a "Track darabolása tájegységenként" opciót.
-Útpontok hogyan keletkeztek?
-Trackben felejtett térképszelvények. Feltöltés előtt távolítsd el ezeket (vagy le se töltsd).
-Feltételezhetően zárt térben való várakozás közben keletkezett darabkák, amelyek a visszaverődő jelekből keletkezhettek. Távolítsd el a felesleges részeket feltöltés előtt.
-Nem megfelelő rögzítési metódus: automata helyett válassz 3 méteres távolságalapút.
-Szűréssel kb. 4800 pontból 4100 maradt. Feleslegesen sűrű pontok méretnövekedést eredményeznek, valós haszon nélkül.

Hiány: kommentek hozzáfűzése az úttípusról, burkolatról, útpontokról.

Kérlek, hogy újabb track készítése, feltöltése előtt olvasd el a tudnivalókat: http://turistautak.hu/wiki/Hogyan_trackelj%C3%BCnk%3F

Üdv!
[előzmény: (8539) kovjanek, 2010.06.29 16:32:51]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.05.28 12:52:26 (8522)
Itt ez a track, áttenné valaki az OMP-re? http://turistautak.hu/tracks.php?id=23412

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.05.21 11:24:43 (8499)
A gc.hu oladról nem látják ezt a topicot, de ha a "kütyük"-be is beírod az esetet, akkor előfordulhat, hogy tud valaki segíteni. Az új generációs Garminok lelkéhez nem értek, de a régebbi, x-es típusok a memóriakártyára is rögzítik a tracket, méretkorlát nélkül (azaz, minden nap egy újat kezdenek).
Egy kérdést megér.
[előzmény: (8498) Gubirobi, 2010.05.21 10:43:56]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.05.21 09:19:40 (8497)
Milyen típusú GPS-t használtál? Az adatlapodon Garmin (Nüvi?) 550-est látok. Abban cserélhető lenne az akku? Egyébiránt pedig nem értem, egy akkucsere miatt miért kellene automatikusan mentenie a tracket.
[előzmény: (8494) Gubirobi, 2010.05.20 22:52:17]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.05.19 21:30:19 (8488)
Okos menyéteket keresgéltek? ;-) Ebben az időben még a trackelésre is marad türelmed, gratulálok! :-)
[előzmény: (8487) Gubirobi, 2010.05.19 21:25:32]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2010.05.19 16:05:08 (8486)
Feltéve, hogy nem BTR-rel off-roadozik. ;-)
[előzmény: (8484) Hajo, 2010.05.18 22:50:51]

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | következő

Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók