turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

Arti (junior)hozzászólásai | válasz erre | 2013.10.26 13:57:46 (64999)
OFF:
Sokszor elmondtam már: ha a GPS azt mutatja, hogy pont a láda ponton állok, akkor már csak le kell guggolnom és ott van a lábam alatt. :-D
[előzmény: (64998) Arti (junior), 2013.10.26 13:51:40]

Arti (junior)hozzászólásai | válasz erre | 2013.10.26 13:51:40 (64998)
Tehát elég jó a közelítés. Már csak egy probléma maradt. Ha Te felviszed, hogy ott van az xy fa a tábla alapján, akkor a többiek odatalálnak GPS alapján. Ez még rendben van. De. Az adott helyen viszont nincs tábla, de van három-négy fa egymás mellett, fogalmunk sincs, hogy melyik a keresett. Ebben az esetben viszont inkább nem kellene felkerülnie a térképre.

GC-vel kapcsolatban: azért a leírás a legtöbb esetben pontosítja a GPS-t. Én a GPS-el csak a környéket lövöm be, a leírás alapján keresek.
[előzmény: (64997) Vgyuri, 2013.10.26 13:03:59]

Vgyurihozzászólásai | válasz erre | 2013.10.26 13:03:59 (64997)
Azért takarta el az én pontom a régit, mert egybeestek, tehát az biztos. Amúgy jó helyen van, nem fák alatt, ezért a párméteres pontosságban lehet bízni. De a projekciót az Ozi nem egy pontból csinálta, hanem 3 jól mérhető helyen levő alapján (infotábla, WC, híd). Így a vetített pontokat rávéve a szabályos trekkeléssel felvett ösvényrendszerre, összevetve az információs táblával látszik, hogy a legtöbb pont a 10-20 méteres ösvényekkel határolt szektorokat eltalálta. Ez pedig már elég a kereséshez, a fák táblázva vannak, tehát ott már megtalálja őket a kereső.

Geokesselésnél ennél sokkal nagyobb szórások vannak, ha a rejtő GPS-e éppen jobbra tévedett 5 méter, a keresőé meg éppen balra, akkor marad a tapasztalat meg a fantázia. Mégis meg szoktuk találni.
[előzmény: (64996) Arti (junior), 2013.10.26 12:47:05]

Arti (junior)hozzászólásai | válasz erre | 2013.10.26 12:47:05 (64996)
Az infótábla pontosságára van garancia? Mármint, ami 1cm-re van az infó táblán, az tényleg x*1cm-re van a valós életben is? És ez minden pontjára igaz?
Ha nincs, akkor nem érdemes az alapján pontos projekciókat végezni.
[előzmény: (64993) Vgyuri, 2013.10.26 11:54:42]

Vgyurihozzászólásai | válasz erre | 2013.10.26 11:54:42 (64993)
"Az itteni térképre valós dolgok kerüljenek." ..

Ez általánosságban igaz, de speciális esetekre lehetne "unortodox" megoldásokat is használni.

"De ne számolgatott koordinátákkal! Vagy pontosan legyen fent, vagy sehogy"

Nem számítgatásból származnak a kissé pontatlan koordináták, hanem ismert, kimért koordinátákhoz a kartográfia szabályai szerint waypoint-projekcióval. (Az OziExplorer ezt csinálja.) Ez "hivatalból" pontatlanabb mint a tökéletesen kimért koordináták, de kommersz gps-ekkel magas fák alatt nem lehet méteres pontosságra számítani. Ha az esetleges pontatlanságot is feltüntetjük, akkor a "közelítő is jobb, mint semmi" esete forog fenn. A probléma, amit megoldani kíván, indokolja a részletes megoldást. Tudom,

nem a TuHu feladata megoldani az Arboréum anyagi gondjaiből származó problémát, de ettől még lehet segítséget adni. Ti nem voltatok ott, amikor 40 ember össze-vissza rohangálva, néha hangosan kiabálva kereste a konkrét ritkaságokat.

"Idézem hev megjegyzését az előző "beadásod" adatlapjáról: Ilyen anyagból nem dolgozunk!"

Megértettem, ezért próbáltam több lépésben, több kevesebb sikerrel TuHu-konformmá tenni az anyagot. Szerintem a jelenlegi áálapot a két részre bontott feladássl már ilyen.

Az információs táblát kalibrációs okból én is kimértem, benne volt az én felmért pontjaim fájljában. Nem töröltem ki azért sem, mert a MapSource térképén valamiért nem látszott, hogy már megvan.

Kérlek benneteket, hogy ezt az egész cirkuszt ne az én lustaságomnak tudjátok be, hanem tényleg egy járatlan utat követtem. Ha csak a 4-5 kimért pontot akartam volna felvinni a térképre, akkor nem kezdem el ezt az "unortodox" megoldást, amit más, fontosabb esetekben még más is felhasználhat.

[előzmény: (64988) FTom, 2013.10.25 21:43:35]

FTomhozzászólásai | válasz erre | 2013.10.25 21:43:35 (64988)
Mások is írták már előzőleg és többször, hogy "azt ábrázoljuk ami a terepen van", amit a helyszínen rögzítettünk a készülékkel. Az itteni térképre valós dolgok kerüljenek. Arti (junior) például ezt is írta legutóbb (idézem, hátha bonyolult visszaolvasni egy lapnyi anyagot):
"De ne számolgatott koordinátákkal! Vagy pontosan legyen fent, vagy sehogy. Ha már felkerül, akkor elhanyagolható az esélye, hogy valaki odamegy mindegyikhez újra felmérni. Így nagy eséllyel a pontatlan adatok bent ragadnak a rendszerünkben."
Idézem hev megjegyzését az előző "beadásod" adatlapjáról: "Ilyen anyagból nem dolgozunk!"
Ezekből világos, hogy miért kell az other tájegységbe tenni az ilyen anyagot. Onnan nem kerül a térképre, de aki akarja, onnan letöltheti magának. Magad is írod, hogy ez a célod:
"... ha valaki tételesen végig akarja nézni az arborétumot (mert pl. szaki), az így is letöltheti, még így is jobban jár, mintha a madarak röpte alapján akarná megtalálni az általa keresett fát ..."
[előzmény: (64986) Vgyuri, 2013.10.25 21:10:38]

Vgyurihozzászólásai | válasz erre | 2013.10.25 21:10:38 (64986)
Pardon, eltévesztettem a tájegységet. Kétfelé vettem a beadást, az 5 fix pont ment a Közép-Tisza vidékbe, a "gyanús" pontok egy másik feladásban ment az otherbe. Az otherben levő feladások hol jelennek meg?
[előzmény: (64985) FTom, 2013.10.24 22:03:21]

FTomhozzászólásai | válasz erre | 2013.10.24 22:03:21 (64985)
Sajnálom, hogy ennyire nem lehet megérteni, vagy odafigyelni arra, amit itt írunk. Most az újabb egyedi megoldás az, hogy a Felső-Tiszába teszed át a gdb-fájlokat. NEM oda való. Le volt írva, hogy a Közép-Tiszába tartozik. Használni és figyelni kellene a Mapsource-ot (sokadjára írom), ott látni lehet, melyik tájegységbe esik Erdőtelek. Különben érthető volt, miért tette az other-be a korábbi anyagot is hev? Vagy ami nem tetsző az itteni szokásban, afölött át kell siklani?
Azzal, hogy a Felső-Tiszába teszed, zavarhatod az abban rajzolók munkáját! Az otherbe kellene vinni a TuHu térképre nem tartozó, nem valós, nem felmért poikat tartalmazó fájlt (ezt érthetően megírta korábban hev, sőt szerinte talán sehová), a maradék ötöt pedig - ha annyira nem akaródzik az itt megszokott és ajánlott módon web-en felvinni (Bryan sem érti, miért passzolod át ide azt a rövid saját műveletet) -, a Közép-Tiszába irányítani.
[előzmény: (64980) Vgyuri, 2013.10.24 21:01:34]

Vgyurihozzászólásai | válasz erre | 2013.10.24 21:01:34 (64980)
Találtam egy kompromisszumos megoldást. A fájlokat átneveztem Erdőtelkire. Két .GDB fájl van mellékelve. Az egyikben van az 5 fix, GPS-el felvett pont. Ezeket simán be lehet rajzolni. A másikat jobb híján ott lehet hagyni az adatlapon, hogy bárki, aki az egyes fákat keresi, onnan letölthesse és WPT-ként felhasználhassa.
[előzmény: (64978) Hev, 2013.10.24 18:28:02]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2013.10.24 18:28:02 (64978)
Vagy hagyjak fel a trackként beadással és adjam be egyenként POI-lént?

Mivel nálad van az információ, hogy mi micsoda én inkább ezt javaslom!
[előzmény: (64976) Vgyuri, 2013.10.24 17:40:23]

Vgyurihozzászólásai | válasz erre | 2013.10.24 17:40:23 (64976)
Kérek engedélyt elszégyelni magam :-(

Az Erdőkertes szó a kirándulásunk program ismertetőjében szerepelt hibásan, ott kijavították, én meg a saját papíromon nem. Az arborétumban semmi vezetés-tájékoztatás nem volt, így én jól elvoltam az Edőkertes névvel. Hála a GPS-nek, a ládát így is megtaláltam :-)

Később a térképen láttam az Edőtelki megnevezést, de nem foglalkoztam vele (azt hittem az Erdőkertes része, erdő-erdő)

Azt, hogy miért nem lehet a kimért ládákat megtalálni, csak részben értem. Én előre tettem (a GPX-ben) az 5 fix pontot (ahogy írtam), a MapSource viszont áttette (az ábécének megfelelően) a végére.

Az "out of map" őontokat megfejtettem, mivel az adatokat Excelben is kezeltem, ezért egyszer betett az exportkor egy entert a sor közepére, így lett egy jó pontból két hibás.

Akkor most hol keressem a feltöltésemet (ki akarom javítani), mert sem a Mátrában, sem Gödöllőnél nem találom. A Felső-Tisza vidéknél? Vagy hagyjak fel a trackként beadással és adjam be egyenként POI-lént?
[előzmény: (64970) FTom, 2013.10.24 10:23:44]

FTomhozzászólásai | válasz erre | 2013.10.24 10:23:44 (64970)
Most sem jobb a helyzet, mint legutóbb. Ugyanúgy plusz munkát igényel csupán az anyagod "rendbetétele" is. Egyrészt nem látszik, melyik a valós, felmért öt pont. Semmivel nem jelölöd, hogy ez és ez "rendes módon" felvett pont. A 61-ből három a világ távoli helyeire esik, 3500-5600 km-re.
Át kellett tenni másik tájegységbe (az "other"-be volt célszerű, az előzőt hev is oda tette). Már annál is írtam, hogy nem a Mátrához tartozik (a Gödöllőire gondoltam, mert Erdőkertes ott van). Akkor nem néztem külön utána, van-e arborétum ott. Hát nincs! Csak a szomszédos Veresegyházon. Tehát Erdőkerteshez semmi köze, ERDŐTELEKről van szó! Ha hasznos térképi tartalma lenne, akkor a "Közép-Tisza..." tájegységbe lehetne tenni.
[előzmény: (64968) Vgyuri, 2013.10.24 09:24:15]

Vgyurihozzászólásai | válasz erre | 2013.10.24 09:24:15 (64968)
A most feltöltött .gdb fájl már feldolgozható. Elől van az 5 általam bemért pont, az berajzolható.

A többi 58 szerintem elfér a fájlban, ha valaki tételesen végig akarja nézni az arborétumot (mert pl. szaki), az így is letöltheti, még így is jobban jár, mintha a madarak röpte alapján akarná megtalálni az általa keresett fát. Most ugyanis nincs más lehetősége.
[előzmény: (64953) Hev, 2013.10.23 20:15:36]

Hevhozzászólásai | válasz erre | 2013.10.23 20:15:36 (64953)
2. 40+ olyan pont, ami további híres fákat jelöl, de amiket nem találtam meg. Viszont az információs táblát egy nem túl pontos térképpé alakítottam a felmért pontjaim segítségével. Erről felvettem a többi nevezetes pontot is 10-20 méteres hibával. (Ez egyébként a magas fák miatt a GPS-el felmérésben is benne lenne.)
Ezeket a szokásos módon(pirossal?) felmérendőként érdemes lenne feltenni a TuHu térképre.


Javasolnám, hogy az 5 db felmért pontot töltsd fel a többit pedig felejtsd el.

Felmérendő POI nem létezik.
[előzmény: (64941) Vgyuri, 2013.10.23 11:30:18]

Vgyurihozzászólásai | válasz erre | 2013.10.23 11:30:18 (64941)
Látom, zajlik az élet körülöttem. Elnézést. Fairy 64913 javaslatát fogadtam meg, amkor a csoportosan felrakandó (egyenként babrás) POI-kat lustaságból egyesítettem egy "trackben". Beletehettem volna a séta trackjét is, de az felesleges, mert az ösvények jól megvannak most is a térképen. Az arborétumon belüli objektumok nem, pedig olyan fontos objektumok, mint a WC, hasznosak lehetnének :-) Ugyanekkora területen máshol (hálistennek) sokkal jobb a térkép információtartalma.

Nem tudom, miért extrák az igényeim. Az arborétum a belső útjaival együtt korrekten benne van most is a térképben csak a nyilván később létrehozott tó hiányzik), évente többezren látogatnak oda. Mivel geoláda is van az arborétumban, sokan használják a TuHu térképét. Ezt akarom kiegészíteni. Részben a már elvégzett saját (nem kevés) munkámmal, részben részben mások későbbi pontosítását kérve.

A mellékelt segédfájlokat - átmenetileg szükség lehetett volna rá - töröltem.
[előzmény: (64938) FTom, 2013.10.22 21:30:16]

FTomhozzászólásai | válasz erre | 2013.10.22 21:30:16 (64938)
A nagyobbik baj az, hogy nagyon speciális, kevesek számára hasznos dolgokat akar viszontlátni a Tuhu-n, és azokra mozgósítaná itt a népet időről időre. Track elvétve érkezik, helyette innen-onnan lemásolt térképrészletet szeretne itt megjeleníttetni, átrajzolva abból valamit az általa feltöltött fájlba. Néhányan szóltunk már neki emiatt, de lepereg. És nem ritka a több Mbájtos képmelléklet, most például Erdőkertes esetében (36039 számú feltöltés). Talán szerencse, hogy a Mátrába tette, mert a Gödöllői, ahová való, már így is hatalmas. Aki hasznosnak látja, esetleg foglalkozhatna vele.
[előzmény: (64917) Peter68, 2013.10.20 16:08:07]

Peter68hozzászólásai | válasz erre | 2013.10.20 16:08:07 (64917)
Gyuri!

Te aztán tudsz foglalkoztatni egy egész cserkész csapatot. :-)
[előzmény: (64916) Vgyuri, 2013.10.20 15:00:25]

Vgyurihozzászólásai | válasz erre | 2013.10.20 15:00:25 (64916)
Nem gond, lustaság fél egészség :-)

Viszont akkor átemelek ide egy a POI leírásban felvetett problémát.

Istennek tetsző dolog lenne az arborétum információs tábláján levő összes objektum felvétele, sok keresgélést meg lehetne takarítani a parkot bejáróknak, az információs tábla ugyanis csak felkelti az étvágyat.

De én ezt a rendelkezésre álló 50 perc alatt nem tudtam vállalni, ezzel szemben az információs táblából szimpla fotó alapján csináltam egy párméteres pontosságú OziExplorer térképet. Fel is vettem volna a pontokat, ha a táblán nem kizárólag a növények latin neve lenne. Aki ebből magyar nevet tudna adni a növényeknek, megcsinálhatná.

Persze nem az én térképemről kellene a végleges koordinátákat leszedni, az csak kiinduló pont. (Bár a jelenlegi helyzetnél még így is jobb, a párméteres pontosságú koordináta alapján már meg lehet találni a feliratozott fát.) Ha ez már megvan, akkor ennek alapján valaki, aki megy az erdőkertesi arborétumba, megkereshetné a pontokat és GPS-el pontosíthatná. És egyúttal körüljárhatná a tavat, mert hiányzik az út szempontjából tökéletes térképről. (Nem volt nálam bekapcsolva a trackrögzítés.)
[előzmény: (64915) Old Fairy, 2013.10.20 14:39:04]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2013.10.20 14:39:04 (64915)
Ha nem gond, hogy nem a saját neved alatt szerepelnek a POI-k, akkor track-ben töltsd fel és egy térképszerkesztő majd rögzíti.
[előzmény: (64913) Vgyuri, 2013.10.20 13:56:49]

Vgyurihozzászólásai | válasz erre | 2013.10.20 13:56:49 (64913)
Csapdába estem: felvettem az erdőkertesi arborétum legfontosabb objektumainak a koordinátáját. De POI-ként csak egyenként tudom feltölteni? Hogy tudnám "csordában"? Akkor trackként adjam be?


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók