turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

Kurdi_Roberthozzászólásai | válasz erre | 2012.09.25 19:13:30 (56994)
igen, közben rájöttem.
viszont ha nem lesz benne ezen redundancia, az lehet megoldás a garmin fele (jól ismert, bejáratott ikonokkal)

de nem megoldás Russa és Navitel programokra, és még a Magellan-ról nem is tudok semmit...


...így értettem, bocsánat ha félreérthető voltam.
[előzmény: (56990) Trackman, 2012.09.25 16:18:32]

Trackmanhozzászólásai | válasz erre | 2012.09.25 16:18:32 (56990)
lehet hogy redundancia, viszont teljesen garmin-ban gondolkodsz

Ezt nem tudom, miből gondolod. A témában az első hsz-omból idézek:
Egyelőre csak rajzolás/adatbázis szemszögből (a kimenetkészítés erre épül rá, ez után jön, tehát a kimenetkészítést akkor lehet kezelni, ha az alapja már kész/biztos).

Tehát kifejezetten semmilyen kimenet szempontjában/ból "nem gondolkodtam". Az adatok szempontjából gondolkodtam.
[előzmény: (56988) Kurdi_Robert, 2012.09.25 15:07:11]

Kurdi_Roberthozzászólásai | válasz erre | 2012.09.25 15:07:11 (56988)
lehet hogy redundancia, viszont teljesen garmin-ban gondolkodsz. Russa kimeneten beégetett poi-ikonok vannak (némelyik kifejezetten katasztrófa), Navitel-en meg valaki más ízlését tükrözi (skin-függő) nem a-z átlag- felhasználóét.
Ezek nem ordítanak a használatba vétel első-második hetén: hogy milyen poi-típust takarnak, takarhatnak.

Másik ellenérv: a POI-kat nem kb. 100 térképrajzoló hanem sokszáz user rögzíti, rögzítheti, hiszen a gc.hu-n keresztül is rengeteg kerül fel a térképre. Milyen okból nyúlnánk hozzá globálisan a user által adott elnevezéshez anélkül hogy őt megpróbálnánk meggyőzni az igazunkról?
Egy egyszerű adatátömlesztés (duplikálódás esetén) is sok esetben sértődéshez vezet(het), miért lenne ez másképp a név-negligálásnál...?

ugyanaz a véleményem (számítson bármily kevéssé is) hogy ugyanúgy nem tekintem redundanciának, mint ahogy hidat is rakok egy patak és egy közút találkozásához (persze: ha van) és lehetőség szerint a vízfolyás nevével el is nevezem (a térkép sajátosságai miatt egy vektoros kimenet nem olvasható úgy mint egy raszteres, nem baj ha visszaköszön más módon az info, minek rángatni a képernyőt vagy a nagyítást csökkenteni ha szükségem van bármi okból a vízfolyás nevére).

Miért ne lehetne egy egyszerű magaslesnek az ikonon túl Magasles nevet is adni? Szokás szerint ''azért mert: CSAK''? (apropó nem én vagyok aki ezeket átírkálta)

persze fejet hajtok a Többség majdani véleménye előtt és átveszem én is a követendő policy-t, de nem árt ha több oldalról is megvilágítjuk a problémát mielőtt ilyen egyértelmű, határozott kijelentést kőbe akarunk vésetni.
[előzmény: (56980) Trackman, 2012.09.25 13:05:59]

Trackmanhozzászólásai | válasz erre | 2012.09.25 13:05:59 (56980)
Ha vannak finomsagok,akkor azt irjuk be. De a 'magasles' nev egy magasles tipusu poi eseten egyertelmu redundancia.
[előzmény: (56978) olahtamas, 2012.09.25 13:01:11]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2012.09.25 13:01:11 (56978)
"Minek még beírni a nevébe is?"
Hát, hogy ne legyen üres a mező :)

Meg a névben lehet jelezni az egyéb finomságokat, mint pl. fedett magasles.
[előzmény: (56967) Trackman, 2012.09.25 10:56:03]

Trackmanhozzászólásai | válasz erre | 2012.09.25 10:56:03 (56967)
És ha új irányból közelítjük meg a dolgot? Egyelőre csak rajzolás/adatbázis szemszögből (a kimenetkészítés erre épül rá, ez után jön, tehát a kimenetkészítést akkor lehet kezelni, ha az alapja már kész/biztos).
Tehát egy magasles típusú poinak a típusából következik, hogy az magasles. Minek még beírni a nevébe is?
[előzmény: (56957) olahtamas, 2012.09.25 08:17:11]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2012.09.25 08:17:11 (56957)
Pedig jó volna, ha az adatmezők értékei is egységesek lennének!

A kimenetgyártáskor meg egyszerűbb az összes kisbetűből nagybetűt csinálni, mint azt eldönteni egy lista készítésekor, hogy mely kezdőbetűket lehet kisbetűsíteni.

Nekem az a fő gondom, hogy néha valaki gondol egyet magában, és minden konszenzus és megbeszélés nélkül, vagy épp annak ellenében agyon dolgozza magát, és ráadásul pont a nem kívánt irányba tolja a szekeret.

Márpedig a témát a (47419) környékén már kiveséztük.
Én Fairy definícióját (56939) támogatom, de ha meggyőztök egy olyan szabályzattal, ami nem a térképeken szereplő köznevekről szól, akkor meghajlok az érvek előtt.
[előzmény: (56956) Old Eye, 2012.09.25 07:48:24]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.09.25 07:48:24 (56956)
Summa

(1) Alapvetô adatbáziskezelési elv, hogy egy adatmezô értéke független annak megjelenési formájától ('12 ' lehet '0012', akár '0x0c', 'magasles' lehet 'Magasles', akár 'MAGASLES'.

(2) Az, hogy a POI neve (Label= adatmezô tartalma) kis vagy nagybetûvel kezdôdjön egy kimeneten, az az éppeni kimenetgyártón múlik.

Úgyhogy a magam részérôl nem folytatom a 'Label=' paraméter kinézetének adatbázison belüli egységesítését; csak az én kimeneteim (statisztika, lista, hibaüzenetek stb) készítéseinél.
[előzmény: (56954) olahtamas, 2012.09.25 00:13:45]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2012.09.25 00:13:45 (56954)
Továbbra sem avval van a problémánk, aminek van neve(tulajdon), hiszen az egyértelműen nagybetű, akár térképre, akár listába teszed.

Ha van egy koordinátád és a közelében levő POI-kat kéred listába (tehát nem térképre), akkor szerintem az alábbi lista a helyes:

ABC
parkoló
Kossuth-szobor
kút
híd
Katolikus templom
kapu
szeszfőzde
Tarnaörs
[előzmény: (56943) Old Eye, 2012.09.24 21:55:39]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 21:55:39 (56943)
Attól, hogy a tied, attól még nem válik egyedivé, csak ha nevet adsz neki.
Talán van olyan kedves tárgyad, melyet nem 'köznevén' nevezed. Azt bizony nagybetûbel írod.
Az elsô kocsimat tücsökrôl neveztem el. Ifjú autótulajdomosként álandóan az ablakhoz ugortam, néztem Tücskömet, nem tücskömet, az is volt, folyton cirpelt egész nyáron a kertben ;-)
[előzmény: (56940) -bj-, 2012.09.24 21:30:09]

-bj-hozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 21:30:09 (56940)
Akkor az íróasztalom - bocsánat: Íróasztalom - tulajdonnév? Ebből is csak egy van...
[előzmény: (56938) Old Eye, 2012.09.24 21:23:54]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 21:23:54 (56938)
Úgy, ahogy mondod, "Fedett magasles".
Nyilván nem gondoltad komolyan a "Fedett Magasles"-t, különben elfogadnád "Baradla Barlang", "Istállókô Erôse", "Szokolya Vasútállomás", "Éger Turistaház", "Csurgó Forrás" stb elnevezéseket.

Amikor ránézünk egy szóra, mindig tisztában kell lennünk azzal, az köznév vagy tulajdonnév.

A közölt süteményrecepted összes eleme köznév. Ha azonban egyik elemének saját neve van, azt, mivel tulajdonnév, nagybetűvel írjuk, pl az utolsó tételnél '1 csomag Oetker sütôpor' és nem '1 csomag oetker sütôpor'.

Remélem ez az [Oetker] sütôpor eset alapján világos, mindig tisztában kell lennünk azzal, egy szó az adott kontextusban köznév vagy tulajdonnév. Ezt a két fogalmat sajnos, általában összekeverjük.

Amúgy felhozott példa, mint lista rossz. Egy komplex egység (a süti) elemeit sorolja fel csak.

Ami listára gondolsz, az egy köznévvel jellemzett egyedi objektumokat sorol fel. Minden objektumnak saját neve van, amit tulajdonnévnek nevezzük, hozzá kapcsolódik az objektumot leíró köznyelv, ami elmaradhat, pl. Baradla [barlang].
Hogy a tulajdonnév milyen értéket vesz fel, következô esetek vannak:
- vagy annyira egyedi, hogy saját tulajdonneve van, pl Elnöki magasles, Szarkasztói les, Teszt POI by olahtamas
- vagy elmarad, ekkor az objektumot leíró köznév válik tulajdonnévvé, így lesz három és fél ezer Magasles.

Vannak esetek, amikor a köznév önmagában nem válhat tulajdonévvé. pl a 'vasútállomás', de ennek nem nyelvi okai vannak. A vasútállomásnak nyilván mindig kell, hogy legyen további azonosító neve, hogy tudjuk, hova kell a jegyet megvenni, de magaslesnek nem, annak elég, ha ott áll a terepen, ahol a térkép is mutatja: Magasles, ebbôl annyira csak egy van, hogy még út sem vezet oda ;-).
[előzmény: (56935) olahtamas, 2012.09.24 18:53:58]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 18:53:58 (56935)
Mondatot nagybetűvel kezdünk, ez rendben van.
Akkor legyen a következő példa:
"Fedett magasles" vagy netán "Fedett Magasles" ?


A másik kérdés, ha egy listát készítünk, akkor abban miért kell nagybetűvel írni a Magaslest?
Nézzünk egy receptet:

Gesztenyés sütemény

Hozzávalók:
30 dkg gesztenyeliszt
15 dkg nádcukor
3 egész tojás
2 evőkanál olaj
1 pohár tej
fél pohár rum
1 evőkanál holland kakaópor
10 dkg áztatott, leszárított mazsola
1 csomag sütőpor

Csupa kisbetű...

[előzmény: (56932) Old Eye, 2012.09.24 17:08:23]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 17:08:23 (56932)
Ha megcímkézünk valamit, nem azt írjuk pl a palackra hogy 'denaturált szesz', hanem 'Denaturált szesz'; dobozra, hogy 'leveleim', hanem 'Leveleim'; temetô bejáratánál lógó táblára 'temetô', hanem Temetô'; kút fölé 'ivóvíz', hanem 'Ivóvíz' stb. A cím - mondat. A mondatot mindig nagybetûvel kezdjük.
Ha szembe pisilünk a hivatalos nyelvészeti állásfoglalással, a Pál-utcai gittegylet szintjére süllyesztjük magunkat.

...valaki ilyen iszonyatos hatékonysággal javítja át a kisbetűket nagyra - Nem én vagyok az egyetlen tettes. Valaki(k) az adatbázison script-ekkel idôrôl idôre átfésüli(k) az adatmezôket és az ilyen egyszerû javításokat végrehajtja/végrehajtják. Nemcsak ki/nagybetûs konverziókat. A tájegyégenkénti MP file-okra készítettem egy 'Utcanev=' ellenôrzô rutint. Nagy megdöbbenésemre alig találtam hibát. Nem a rajzolók helyesírási készsége ugrott magas szintre, hanem valaki[k] az adatbázisban közvetlenül azonnal kijavította/kijavították pl az 'u.' rövidítéseket 'utcá'-ra, 'Kossuth L.'-t 'Kossuth Lajos'-ra stb
[előzmény: (56930) -bj-, 2012.09.24 15:50:07]

-bj-hozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 15:50:07 (56930)
Akkor nézzük meg a kimeneteket. A garmin nagybetűsít. A Navitelre hirtelen ránézve nagybetűket láttam, bár ez nem mérvadó, amíg valaki ilyen iszonyatos hatékonysággal javítja át a kisbetűket nagyra, mint ahogy tapasztalom a saját POI-jaimon. A raszteresen nincsenek POI-k. A terkep.turistautak.hu-n láttam kisbetűs nevet, de ez még fejlődik. Én nem látom indokoltnak a nagy kezdőbetűt, de ha eldöntjük, elfogadom. Szeretni viszont nem fogom.
[előzmény: (56926) olahtamas, 2012.09.24 15:36:46]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 15:36:46 (56926)
Itt van az eb elhantolva, tehát ha valaki csinál egy listát a POI-król, akkor helytelen lesz a Magasles.
A Garmin kimenet ezt a kérdést el is intézi, mert a kisbetűvel kapott tételeket úgy is nagy kezdőbetűsre cseréli.

Mindazonáltal elfogadható kompromisszumnak tartom, hogy megegyezünk a nagybetűs írásmódban, de akkor szögezzük le, hogy ugyan kicsivel kellene szerepelnie az adatbázisban, de a kimenetgyártó algoritmusok közül néhány, fejlesztői erőforrás hiányában nem tudja leküzdeni ezt a "problémát"
[előzmény: (56924) -bj-, 2012.09.24 15:09:13]

-bj-hozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 15:09:13 (56924)
Akkor döntsük el, hogy térképet rajzolunk, vagy térinformatikai adatbázist fejlesztünk. :P

olahtamassal értek egyet: Bár szerintem egy magasles az nem cím, és inkább a térképre kerüléskor kellene automatikusan nagybetűsíteni a kezdetét
[előzmény: (56923) Old Eye, 2012.09.24 14:20:11]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 14:20:11 (56923)
Faragó Imre (kollégád ?) érdeklôdésemre a következô levelet küldte nekem több, mint egy éve:

Kedves Herczegh Úr!

A térképen minden nevet, köznevet is, nagy kezdőbetűvel írunk. Erre különösebb "hivatalos" állásfoglalás nincs, egyszerűen a magyar földrajzinév-írás szabályainak egyike ez. Tehát aki önnel "kekeckedik", az egyszerűen tájékozatlan. De hogy konkrét bizonyságot adjak: "Az egytagú földrajzi névként használt földrajzi megjelöléseket nagy kezdőbetűvel írjuk: Csárda, Forrás, Hegy, Iskola, Patak stb."
(Fábián Pál - Földi Ervin - Hőnyi Ede: A földrajzi nevek helyesírása, Akadémiai Kiadó, Budapest 1998, 33. old.)
Ha további "bizonyosság" kell, kérem jelezze.
Barátsággal üdvözlöm:

Faragó Imre

[előzmény: (56922) zakany, 2012.09.24 13:58:59]

zakanyhozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 13:58:59 (56922)
Ha gondoljátok megkérdezem.. van itt pár kitüntetett kutató és/vagy nyelvész nálunk...
[előzmény: (56921) olahtamas, 2012.09.24 13:54:18]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 13:54:18 (56921)
Akkor a (56863) vitaindítóban a megfelelő szavakat nagybetűvel kezdve javasolnám írni.
Bár szerintem egy magasles az nem cím, és inkább a térképre kerüléskor kellene automatikusan nagybetűsíteni a kezdetét
De ha a többség így érzi, akkor írjuk nagybetűvel, csak lehetőleg akkor egységes legyen.
Tehát "Magasles" "Fedett magasles" "Les" "Fedezék"

És akkor gondolom azt a szabályt fogalmazhatnánk meg, hogy minden POI nevét nagybetűvel kell írni!
Ha igen, akkor mehet a http://turistautak.hu/wiki/POI_elnevez%C3%A9sek_egys%C3%A9ges%C3%ADt%C3%A9se -be a pontosítás.
[előzmény: (56917) Old Eye, 2012.09.24 12:53:28]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 12:53:28 (56917)
Igen. Mint minden címet.
[előzmény: (56915) olahtamas, 2012.09.24 12:46:50]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 12:46:50 (56915)
És nagy M betűvel kell írni a magaslest ???
[előzmény: (56912) Old Eye, 2012.09.24 12:07:06]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 12:07:06 (56912)
Indoklás nélkül javasolni valamit nem vezet jóra... Értem alnibell szavait, de nem értem, miért mondja.
[előzmény: (56909) olahtamas, 2012.09.24 11:49:40]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 11:49:40 (56909)
Igen, pont ilyen szempontok miatt szoktam említeni, hogy mindenkinek más a fontos!
Valakinek egy magasles fedettsége, másnak a Track=paraméter, a harmadiknak az út burkolata/szélessége, stb....
[előzmény: (56907) Old Eye, 2012.09.24 11:11:09]

Old Eyehozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 11:11:09 (56907)
Indoklás? Miért tartod érdektelennek a magasles fedettségét és fontosnak építése módját?
Csak megjegyzem, aludtam már fedett magaslesben éjszaka. Esett.
[előzmény: (56906) alnibell, 2012.09.24 09:51:19]

alnibellhozzászólásai | válasz erre | 2012.09.24 09:51:19 (56906)
Szerintem a mi szempontunkból teljesen érdektelen, hogy egy Magasles fedett, avagy fedél nélküli. Inkább érdekes az, hogy teljes egészében épített tereptárgy vagy egy fa lombkoronájában elhelyezett, létráról megközelíthető magasles. Csak e kettőt tatanám érdemesnek a megkülönböztetésre, az összes többit, mint alapvetően ideiglenes objektumot mellőzném a rögzítés során.
[előzmény: (56905) olahtamas, 2012.09.23 19:52:06]

olahtamashozzászólásai | válasz erre | 2012.09.23 19:52:06 (56905)
Az (56863) -ban mindjárt el is kezdtem egy javaslattételt kidolgozni, kéne rá valamennyi reakció, hogy végig tudjuk vinni legalább a "les" témakörre.

Kisbetű-nagybetű, fedett, alacsony, stb...?
[előzmény: (56819) cseremoha, 2012.09.17 13:08:46]

cseremohahozzászólásai | válasz erre | 2012.09.17 13:08:46 (56819)
"Nem az juttat bajba minket, amit nem tudunk, hanem az, hogy amit tudunk, az nincs úgy." /Yogi Berra/

Mit szólnátok ahhoz az ötlethez, hogy beszéljük végig újra az egyes rajzolási és feltöltési "szabályokat".
Akár egyesével minden POI, vonal és felület típust, úgy hogy valamelyikünk - aki valamelyest otthon van az adott témában - elkészít egy vitaindító anyagot, amelyben bemutatja az adott objektumo(ka)t (amelyekre alkalmazzuk a jelölést), valamint a jelenlegi tuhu-s gyakorlatot és esetleg javaslatot is tesz annak megváltoztatásra, majd a meg- és kibeszélés" után a wiki-n rögzítenénk a követendő irányvonalat.


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók