„Vita:Turistajelzések szöveges megjelenítése” változatai közötti eltérés

A lap 2009. március 24., 10:07-kori változata

Javasolt jelzés-jelölések

Új formák

Számos olyan, aránylag ugyan ritka, de több helyen előforduló turistajelzés szimbólum van, aminek nincs megfelelője még. Összegyűjtöttem, amennyit tudtam belőlük és javaslok hozzájuk ASCII kódot. Szerintem jó lenne minél hűbben visszatükrözni a terepen lévő jelzéseket (persze egy bizonyos határig, de az alábbi szimbólumok nem bonyolultak és nem egy helyen szerepelnek [vagy fognak a közeljövőben]):

• 2 : pecsét jel (pecsételőhely, pl. K2 - kéktúra pecsételőhelyhez vezető rövid leágazás; ezt már korábban valaki javasolta, volt is róla szó, nem tudom miért nem lett bevezetve)
• X : dőlt kereszt (síút jele a Börzsönyben és Bánkúton, pl. PX, KX - több ilyen út is van és nem tervezik átfesteni II-re; a tapasztalat szerint több zavart okoz ha mi nem így jelöljük!)
• / : tanösvény jele rendszeresítve a Bükki Nemzeti Parkban (K/), valamint pl. Somoskőújfalu környékén (Z/). Bár a tanösvényeket T-vel jelöljük, érdemes lenne itt kivételt tenni az egyszerű és aránylag elterjedt szimbólum miatt (hasonlóan a síút X-éhez).
• +o : kápolna jel (mint a térképjel, smiley-szerűen elfordítva, pl. Bélapátfalván van az apátsághoz vezető K+o kitérő, s a Mária Út számos kiágazásához [kegyhely, templom, szentkút, kápolna, szentkép] ez a szimbólum a tervezett jelzés)
• d : emlékmű jel (az előzőhöz hasonlóan, a térképen lévő emlékmű szimbólumhoz hasonlít, ilyen is több helyen van, pl. Pd, Kd)
• lo : lófej (lovaglóút jelzés, pl. Sopron környékén láttam feketét, de talán piros is van?)
• M+ : Mária út jelzés (egyedi jel, hasonlít az m-hez, a Mariazell-Csíksomlyó gerincútvonal jelzése VM+, azaz viola (lila) színű lesz, idén már több helyen meg fog jelenni a tervezett útvonalon, ami most M-mel van jelölve a tu.hu-n. Később lehet KM+ és SM+ is, az ún. "társult Mária utakon".)
• Gy : Gyöngyök útja jelzés (gyöngyfüzér, Mátraverebély-Budapest-Mariazell útvonal, SGy lenne, mivel sárga színű)
• RC : Rákóczi túraútvonal egy R betű köré írt C, pirossal és zölddel.
• ... van-e még, amit kihagytam és fontos?

Ismeretlen jelzések

Nyilván mindig vannak és lesznek olyan szimbólumok, amiket nem tudunk ábrázolni, vagy azért mert túl bonyolultak, vagy azért mert senki nem vállalkozik rá, hogy megrajzolja. Ilyenkor Garmin kimeneten csak azt kell jelezni, hogy spec. jelzés, raszteresen pedig ha valaki megrajzol bármit, megjelenhetne, de lenne joker piktogramunk is természetesen.

• * : "joker" jelzés, az ismeretlen jelekre lehetne alkalmazni, a következő módokon:
  • színnel (K* pl. "kékséges valami"-t jelentene, azaz kék színű, de extra jel)
  • szín nélkül: fehér vagy nem meghatározott ill. -ható színű extra jelzés (* jelölhet így bármit, akár többszínűt vagy fehér pöttyöt, stb.)
  • szuffixként is írhatnánk meglévő jelhez, hogy hasonlít hozzá (pl. PC* - valami piros körút-szerű jel, de nem egészen az; vagy KT*: kék színű valamilyen tanösvény jelzés, de nem hagyományos jelű; T*: extra alakú nem definiált színű tanösvény jelzés)
• utána opcionálisan utalhatnánk is néhány karakterben arra, hogy valójában mi is az (pl. KT*~, KT*Z a hernádi tanösvényekhez, T*c a soproni ciklámen tanösvényhez, K*VT pedig arra az útra, ami egyszerűen kék "VT" felirattal van végigjelezve a Gerecsében). Ez nem jelenne meg Garmin kimeneten, csak a *-ig, viszont fontos, mivel a raszteres térképeken a megjelenítő ez alapján rendelhet hozzá egyedi piktogramot, ha valaki megrajzolja.

Új színek

Csak a teljesség és az egyértelműség kedvéért javaslom az alábbi színkódok bevezetését:

• F : fekete (pl. Sopronban van egy fekete bicikli turistajelzésű ösvény, ami most egyszerű oo-val van jelölve és emiatt bicikliútnak néz ki a térképen...)
• V : viola (lila). A Mária Út megindulásával már idén megjelennek ilyen színű, zarándokutat vagy leágazást jelölő útjelzések, pl. VM+ (ld. fent), de lehet V+, V3, V+o stb. is (a későbbiekben nem kizárt a V mint sáv sem...).
• E : fehér szín, ha szükség van rá, ha pl. ha úgy döntünk, mert a _oo explicit fehér bicikli jelzést jelölhet (ha van ilyen valahol), míg a oo sima bicikliutat.

• olahtamas 2009. március 23., 16:32 szerintem az egyéb színnek kellene E -nek lennie.

Festés alatti és épp megszűnt jelzések

• Már eddig is bevált gyakorlat volt jelzésfestők körében, hogy a közeljövőben festendő, vagy festés alatt álló jelzéseket az _ szimbólummal mint szufixszel jelöljük, pl. K_ (festés alatt álló kék sáv), Z3_ (festés alatt álló Z3). Ebből a terepen lehet hogy még nincs semmi, de heteken belül lesz, s már akinél GPS van, előre bejárhatja az újonnan létesülő jelzést (a jelzésfestőket is segíti, ha GPS-szel mennek, mert biztosan a tervezett úton festenek), de lehet hogy még csak a fehér alapok vannak meg (olykor napokig, vagy hetekig...)
• Jelzett út megszűnésekor vagy áthelyezésekor a szabvány szerint szürke X-szel kell áthúzni, s úgy hagyni pár évig, hogy egyértelmű legyen a helyzet pl. annak, akinek régi térképe van. Ha a térképen is ezt jelöljük, akkor azzal a változásra a felhasználók figyelmét is felhívhatjuk (pl. egy ládaleírás lehet hogy még hivatkozik egy épp megszűnt/megváltozott jelzésre)... Ezen kívül felbukkannak a terepen, nyomokban, olyan már hivatalosan megszűnt jelzések, amik a tu.hu-ba normál jelzett útként lesznek/lettek felvive, így azoknál is jelölni kellene, hogy igazából megszűntek (pl. Z az Irhás-árokban, vagy P3 a Nagy-Hárs-hegyen). A fentihez hasonlóan szuffixszel javaslom ezt jelölni, de mivel az X-et fent már lefoglaltuk, a # karakter tűnik erre a legalkalmasabbnak. Pl. P3# (szürkével áthúzott, vagy megszűnt és törölt, de nyomokban fellelhető P3).

Az ilyet hordozó vonalakat szaggatottal vagy más színnel lehetne kiemelni (mármint akkor, ha egy vonalon csak tervezett ill. megszűnt jelzés van).

• Ezeket szerintem inkább továbbra is szövegesen jelöljük. Szerintem keveseknek hasznos és sokaknak megtévesztő a _ és # szuffix (JG)
• modras 2009. március 23., 12:32 (UTC) : Szerintem ez csak megszokás és dokumentáció kérdése, mint ahogy minden más. Lehetne zárójellel is, vagy más, egyértelműbb módon. A megjegyzés mezőnek nincs struktúrája, tehát az alapján nem tudunk a térképen megjeleníteni semmit. Mit kezdjek pl. a Máriaremetén lealapozott és még hetekig fel nem kerülő "K+_" jelzéssel, vagy a Hárs-hegyen a P3szöggel, ami már megszűnt, de a terepen még itt-ott ott virít és be van rajzolva a tuhun mint létező jelzés? Vagy azzal az épp megszűnt jelzéssel, ami még csak szürkével van áthúzva évekig? Vagy miért ne lenne segítség valakinek, aki mondjuk leírás alapján megy valahova és a jelzés épp megváltozott, hogy látja, merre ment nem oly régen? Vagy használjuk-e erre a jelzés minősége mezőt? De akkor ha több jelzés fut együtt, nem tudjuk megkülönböztetni, melyikre vonatkozik... Ha a megtévesztőségre gondolunk, csak addig lehet megtévesztő, amíg nincs semmi a terepen, tervezett útnál. De az tipikusan igen rövid idő. Ha meg előre berajzolnánk rendes jelzésnek, az még megtévesztőbb lenne, ld. a szürke M esetében a Mária útra - mennyivel jobb lenne egyérteműen látni, hogy az csak tervezett út; de ha valaki akarja, GPS-szel már végigmehet rajta. Az meg pláne sokaknak (de facto minden túrázónak, GPS nélkül is) hasznos, ha a jelzésfestő a GPS térkép alapján tudja, pontosan hova kell festenie... Én továbbra is több hasznát látom, mint kárát, nekem eddig senki nem panaszkodott, hogy egy-egy konkrét esetben zavarja, sőt... Meg nem is olyan gyakori jelenség ez.
• olahtamas 2009. március 23., 16:32 # szuffix és egyebek esetében javasolnám, hogy a garmin kimeneten ez akár szövegesen is jelenjen meg, így nem kell magyarázkodni, hogy pl. "régi k" az utcanev paraméterben, hanem automatikusan a kimenet készítő program csinálná meg a dolgokat.

Útvonalak javasolt jelölése

Mindezzel együtt a labelben csak a fizikailag is megjelenő (meglévő, épp megszűnt vagy a közeljövőre tervezett) útjelzéseket javaslom felvinni, de az útnevek (pl. E4, OKT, PMP, "... tanösvény" stb. amik térképen esetleg táblákon megjelennek) megjelölését is meg kellene oldani, amire a következők lehetségesek:

• használjuk a K mezőt, ami most csak Kéktúrákat jelöl, de miért ne jelölhetne más gyalogútvonalakat is? Hasonlóan a turistajelekhez, azaz ide azokat írnánk, vesszővel elválasztva, amik jelzett utak, de saját nevük van.
• használjuk az "Útnév" mezőt (azt hiszem egyes tanösvényeknél van ez)
• vagy valami "hibrid megoldás" a route rendszerrel...? [pl. felveszünk a K mezőbe egy kódot (pl. PMP), ami hivatkozik a route-ra és az alapján megtalálható]

A K mezőt lehet hogy át kéne nevezni Turistaútnév-re...?

A teljesítménytúrákat és egyéb, terepen/térképen nem megjelenő utakat útvonalként lehetne definiálni (az itiner rendszer gyengéit kiküszöbölve, valamint könnyebb kezelhetőséggel, s akár felhasználói térképrétegek lehetőségével, amivel mindenki testre szabhatná a saját webtérképét).

• szerintem K mező vesszővel elválasztva, ja és nevezzük át turistautnev-re (JG)
• modras 2009. március 23., 12:34 (UTC) : egyetértek!

Egyéb javaslatok

Hajo 2009.03.24 9:02: Javaslom, hogy a lehetőségeink bővítése érdekében különböztessük meg a kis és nagybetűket. (Eddig ugye mindegy volt, hogy KL vagy kl-t írtunk a kimeneteken egyforma - kék rom - lett.) Elsősorban a formákra gondolok (bár lehet, hogy a színeknél is volna értelme). Eddig is apró problémát jelentett a vegyes kis- és nagybetű használat. Az itiner pl. más jelzésnek tekintette.