turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
, heyjoe hozzászólásai
Mielőtt kérdeznél, olvass: Wiki
Szerkesztést támogató audit processzek itt

új hozzászólás | témák listája

Összesen: 189 db hozzászólás

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | következő


heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.08.18 08:19:45 (70925)
Azért nem ide írtam, mert itt csak az okoskodás megy.
Mint most is.
Legközelebb az osm topikra sem fogom beírni, ha valamit kipróbálok, majd megosztom más forrásokon.

Azért kicsit viccesnek tartom az itteni mentalitást: megmutatom, hogyan lehetne a tuhunak egy dinamikus térképe, összeszedem, mik kellenek hozzá, készítek egy kiszolgáló scriptet ami az api adatait átalakítja, felrakom a saját tárhelyemre, leírom, hogyan lehet meghívni, mutatok példakódot, innen kezdve, ha egy hetedikest nekiállítok egy szövegszerkesztővel, hogy másold ki a 82-98. sort, illeszd be, és az új soroknál a poi kódokat írd át 0x00a1-0xae00 között, az ikon url-ben lévő számot meg növeld meg 16-tal, akkor egy nap alatt lehetne a tuhunak egy olyan térképe, amin minden poi kattintható.
Ha a következő nap pedig keresek egy informatikát tanuló 17 éves srácot, az pedig megoldja azt is, hogy POI csoportokként is kapcsolható legyen. Ehelyett a sok tuhu "fejlesztő","reformer" inkább itt írogat, hogy miért oda lett írva, ez nem kattintható...
Tudjátok mit: oldja meg mindenki a saját problémáját.
Én befejeztem teljesen a turistautak.hu-val való foglalatosságot. Ez teljesen reménytelen hely.
[előzmény: (70924) Güszi, 2015.08.18 07:51:03]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.08.12 13:00:22 (70840)
A legfontosabb érv a licenszváltás felé az volt, hogy a térképi adatok szabadon elérhetőek, és felhasználhatóak legyenek bárki számára.
A tuhu adatokat is tartalmazó osm forrású térképek, köszönik szépen, jól vannak, frissülnek naponta, hetente.
A csak tuhu adatokat tartalmazó tuhu térképek hetek óta állnak. Felajánlottam többször is a segítségemet, hogyha megkapom szükséges állományokat, és azt, hogy milyen paraméterekkel vannak készítve a térképek, megpróbálom kideríteni a hiba okát.
Mint ahogy felajánlottam régebben más dolgokban is, mutattam példákat, milyen szolgáltatásokkal lehetne bővíteni a palettát, de le lettem hurrogva a "fejlesztői fórumon", hogy mit képzelnek itt ezek az osm-sek, át akarják venni a hatalmat.

Az, hogy a tuhu nem vesz át az osm adatbázisából semmit, azt talán ne az osm-en kérd számon, az ottani rajzolók nagy részének nincsen jogosultsága itt rajzolni.
[előzmény: (70839) cseremoha, 2015.08.12 12:13:26]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.08.07 08:19:07 (70809)
Erről beszéltem itt pár, hogy teljesen felesleges itt vagdosni bármit is, amíg nem tiszta a hiba természete.
Ahhoz pedig az kell, hogy a hiba előidézhető legyen, mert akkor lehet csak behatárolni, ehhez pedig szükséges egy ugyanolyan környezet létrehozása, hogy ne az éles adatbázis legyen csesztetve, és ne a napi egyszeri indításra kelljen várni, míg valami eredmény lesz.
[előzmény: (70808) Lipták Roland, 2015.08.07 08:04:55]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.08.05 18:25:08 (70792)
Nézd, én nem fogok senkinek sem írogatni, azon egyszerü oknál fogva, mert nekem nem fontos. Az én kimenetem müködik. Már napokkal ezelőtt ki lehezett volna rakni valahova az mkgmap-ot, a hibás tájegységeket, a térkép stílus szabályokat. Minden környezetet elö lehetne àllítani, tánég megoldás is született volna. De én így sem forgolódok álmatlanul. További jó tipródást.
[előzmény: (70790) Old Eye, 2015.08.05 00:09:46]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.08.04 10:03:25 (70787)
Az mkgmap térkép készítésekor folyamatosan kisebb darabokkal foglalkozik, azokon vizsgálja, hogy a létrejövő img megfelel-e a "szabványnak". Ha valamelyik utasítása miatt az egyik részterületet még tovább kellene osztania, de már egyetlen node sem található ott, akkor fut erre a hibára.

Semmiképpen sem ajánlom, hogy ötletszerűen nekiálljon valaki poligonokat vagdosni, lyukasztgatni, mert az legfeljebb a "vak-tyúk-is.." algoritmus alapján hozhat eredményt.

Ha valaki hozzáfér, és látja, hogy milyen verziójú mkgmap dolgozik, milyen paraméterekkel, írja már le, hogy össze lehessen egy tesztkörnyezetet állítani, ne az éles szerveren kelljen arra várni, hogy a cron naponta egyszer elindítsa a folyamatot, ami aztán a dugába dől.
[előzmény: (70783) Old Eye, 2015.08.04 00:04:55]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.07.31 21:07:47 (70777)
Jé, már tudok írni ;)
[előzmény: (70776) heyjoe, 2015.07.31 21:07:31]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.07.31 21:07:31 (70776)
Nem kaptam meg még sehonnan.
[előzmény: (70775) Hev, 2015.07.31 19:51:46]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.02.20 08:39:16 (70252)
+*nem*
[előzmény: (70251) heyjoe, 2015.02.20 08:35:17]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.02.20 08:35:17 (70251)
Már ne haragudj, de ha a munkádhoz kell, akkor azért nem ártana érteni is hozzá, nem?

"szintvonalakat sehogy sem tudtam rá lementeni... valószínű én vagyok a béna de nem ment. "

Nyilván, mivel az osm adatbázis nem tartalmazza a szintvonalakat, mint ahogy a turistautak.hu is egy szabad adatforrás segítségével gyártotta le. (te is olyan forrásból, és olyan megjelenítéssel készíthetsz szintvonalat, amilyenhez kedved van. Keresőszavak ASTER, SRTM ,EUDEM).

QGIS Overpass API-n keresztül tud lekérdezéseket, de akár a letöltött osm fájból is tud spatialite adatbázis létrehozni, és ezeket a rétegeket kezelni. Ugyanígy akár a tuhu apiból is elkészíthető a kérdéses xml fájl

Tilemill segítségével testreszabhatod minden egyes poi, út, poligon megjelenési sorrendjét, kinézetét, létrehozhatsz jelmagyarázatot, exportálhatod különböző fájlformátumba.

És akár a tuhu, akár az osm adatait használod fel, ne felejtkezz meg az odbl licensz követelményeiről, hogy jogszerű lehessen a felhasználásod. Munka esetén elég kínos tud lenni, ha kiderül, ha jogszerű a térkép...
[előzmény: (70245) szhvilmos, 2015.02.19 23:58:59]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.02.19 20:59:54 (70244)
Vagyis mobilról nem látom, hogy ez most melyik raszteres, a maps.php, vagy a terkep.turistautak.hu?
[előzmény: (70243) heyjoe, 2015.02.19 20:52:05]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2015.02.19 20:52:05 (70243)
Ha mindenképpen azt a raszteres kimenetet szeretnéd használni, akkor openlayers3-al összedobsz egy html oldalt, ezt a példát felhasználva:
http://openlayers.org/en/v3.2.1/examples/export-map.html

és az export png gombra kattintva png képként mentheted a térkép div tartalmát.
A csempék elérési útvonalát a terkep.turistautak.hu forrásában láthatod.

[előzmény: (70241) szhvilmos, 2015.02.19 18:57:30]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.12.25 19:53:25 (70064)
Sőt, az MGKE most odaadhatja ingyen cseremoha konkurenciájának az egész állományt, és cseremoha akkor sem szólhatna semmit.
[előzmény: (70063) Nargoth, 2014.12.25 19:43:38]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.09.25 07:31:03 (69268)
Ez azért már egész szép felbontás lesz, kérdés, hogy a 90 méteresben szereplő tüskéket, hibákat mennyivel jobban kezelték le.
No, és mekkora lesz a közzétett fájlok mérete :D
[előzmény: (69267) sprok, 2014.09.25 07:19:33]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.26 21:46:10 (68689)
Miért jajjgatsz? Mert elolvastál egy trackfeldolgozási módszert, ami osm-re váltás esetén is biztosítja, hogy hazai rajzoló tudja feldolgozni a tracket? Amiről már volt is szó, mint egy lehetséges megoldás?
[előzmény: (68686) Old Eye, 2014.06.26 20:40:03]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.25 12:56:19 (68641)
(és gulyásleves, kólásflakonból? ;D)
[előzmény: (68639) Old Fairy, 2014.06.25 12:54:19]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.20 17:46:41 (68587)
Éppen a mostani helyzet a jó példa, hogy az egy személyre utaltság nem működik
[előzmény: (68586) heyjoe, 2014.06.20 17:40:25]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.20 17:40:25 (68586)
És miért kell alapvonal (mit alapvonal ,betonfal, hogy ne látszódjon az omladozó vakolat, vagy a majmok ne lássanak ki?
[előzmény: (68584) Bryan, 2014.06.20 17:32:20]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.20 16:01:46 (68579)
Szerintem az újjáépítés a megoldás, nem az, hogy nézzük a potyogó vakolatot a megrepedt falon, és szidjuk a kőművest.
[előzmény: (68578) cactus, 2014.06.20 15:40:47]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.20 15:36:45 (68577)
És akkor az a megoldás, hogy hagyjuk szépen magába roskadni? Most még eldöcög, öt év múlva mi lesz, le van szarva
[előzmény: (68576) Attibati, 2014.06.20 15:22:37]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.20 15:21:14 (68575)
Nem hiszem, hogy két hónapja lenne az egyesület szerveren belül.
[előzmény: (68574) hadidoki, 2014.06.20 15:15:23]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.20 15:07:35 (68573)
Nem találtam az egyesületi alapszabályban olyan részt, hogy csak K.A. monogrammal lehet fejleszteni a turistautak.hu-nál. Egy jó ideje ott a kulcs az egyesületnél, állítólag pénz is van elkülönítve, akkor miről beszélünk? Nem Kolesárra kellene kennj a közösségi impotenciát.
[előzmény: (68572) Bryan, 2014.06.20 14:42:06]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.20 14:00:53 (68571)
No user, no problem
[előzmény: (68569) SagiK, 2014.06.20 13:50:39]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.16 09:50:20 (68556)
Szép animációkat lehet így készíteni, valóban ;)

http://vimeo.com/56374742
[előzmény: (68553) Old Eye, 2014.06.16 08:16:34]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.05 07:35:33 (68415)
"Nem lesz ugyan ugyanolyan az alkatrész, mint eddig, nem lehet belőle ugyanazt összeállítani, mint amit a vevőink már megszoktak és megelégedéssel használnak"

Ugye, azt nem szoktad elolvasni, amit más ír?
A végtermék az előállításához a szomszéd cégtől ingyenes kapott eszközöket használja a turistautak.hu, és ezt a tényt már többen is jelezték.
[előzmény: (68414) alnibell, 2014.06.05 07:26:04]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.04 07:51:08 (68366)
A műholdképek használatának nem csak technikai feltételei vannak, ezt ne felejtsük el!
AZ osm rendelkezik a felhasználási jogokkal, a turistautak.hu nem.
[előzmény: (68364) Csuhás, 2014.06.04 07:24:14]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.03 21:45:01 (68358)
Ha pedig nem kerül ODbl alá, akkor legyen normális licenszleírás, hogy ki, mit tehet a feltöltött anyagokkal, feldolgozott trackekkel, adatbázissal. Mert pusztán szokásjog alapján ez nem működik.
Tehát jogi státuszok tisztázása.
[előzmény: (68357) heyjoe, 2014.06.03 21:09:32]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.03 21:09:32 (68357)
Támogatom
[előzmény: (68355) KiVi, 2014.06.03 20:48:58]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.03 13:29:48 (68329)
Hol mutatja ez a sárga jelzés forrását?
A track durván egy kilométert ment a sárga jelzés kérdéses öt kilométeres részéből.
Semmi nem utal a trackből, hogy ott túrajelzés lenne.

Ez bőven kevés, fenntartom, hogy papírtérképről szabadkézi másolással készült. És nem ez az egyetlen.
[előzmény: (68326) Hev, 2014.06.03 13:18:09]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.03 12:04:47 (68321)
"Mit is jelent a 0-s track?
Az általad létrehozott wiki ezt írja:
0 azt jelenti, hogy fejből/hasból rajzoltuk;
A Track=0 esetre visszatérve - akkor használjuk, nincs ott track, de biztosak vagyunk abban (mert láttuk saját szemünkkel), hogy van ott út, tehát megengedjük, hogy az útvonaltervező algoritmusok számításba vegyék."


Ez teljesen rendben is van, de akkor ne tegyünk úgy, hogy itt minden pontos, és legális terepi felmérésből született. Az a sárga jelzés konkrétan úgy keletkezett, hogy valaki lemásolt kézzel egy tracket egy papírtérképről,, majd be lett rajzolva jelzett túraútnak, holott se nem pontos a forrása, se nem legális.
[előzmény: (68318) Hev, 2014.06.03 12:00:31]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.03 11:24:44 (68314)
Lenne egy költői kérdésem:
Hol van például ennek a a jelzett túraútnak a terepen felmért trackje? Ha már a turistautak.hu csak legális forrásból, csak terepi felmérésből dolgozik...
http://terkep.turistautak.hu/?zoom=15&lat=47.1871&lon=17.13949&layers=000000B00FFF


És mennyi ilyen volt még, ami csak azért lett pontosítva, és track rakva alá, mert elmentem, és felmértem, mert láttam, hogy hülyeség.Szóval nem kell az álszent duma elméletileg itt is, ott is csak saját munkából, illetve felajánlott munkából lehetne rajzolni, ennek ellenére mindkét helyen lehet találni az ellenkezőjére példát.

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 18:19:23 (68281)
Igazából pont ez lett volna az írásom lényege.
[előzmény: (68279) Old Fairy, 2014.06.02 18:11:00]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 18:13:10 (68280)
Na, erre majd billentyűzettel ellátott gépről válaszolok :-)
[előzmény: (68278) Old Fairy, 2014.06.02 18:09:12]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 18:04:00 (68276)
Szerintem senki sem akar felodódást, András többször is írta, hogy pont vezető szerepet szeretne szánni a tuhu közösségének turázás kategóriájában
[előzmény: (68274) Old Fairy, 2014.06.02 17:57:10]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 17:53:07 (68273)
Még annyit, hogy ahogy itt is, ugyanúgy ott is igyekszem az ilyen helyzetrket rendberakni. Szombaton 40 kilométert gyalogoltam, meglévő utakra túrajelzést ellenőrizni.
[előzmény: (68268) Old Fairy, 2014.06.02 17:36:23]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 17:33:13 (68265)
Az osm-en legalább lehetőség van az ilyen esetek kiszűrésére és leírás, hogy hol kell jelezni. Egyébként nem hiszek a számolgatásban, nincs olyan számomra, hogy kicsit csak bűnös. Én csak a saját szerkesztéseimért állhatok jót, azokhoz pedig még fényképeket is tudok csatolni a túrajelzésekről, útminőségről.
[előzmény: (68261) Old Fairy, 2014.06.02 17:19:03]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 17:10:07 (68258)
Lejjebb írtam ellenpéldát, a felmérésem előtt a Jánosháza melletti sárga sáv, vagy a Bögöte melletti kék kereszt biztos, hogy nem terepi felmérésből származott.
[előzmény: (68256) Old Fairy, 2014.06.02 17:02:13]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 16:26:53 (68248)
Én szombaton vigyorogtam jót, amikor a Cartographiás és a tuhun is egyformán volt hiányos a túrajelzés, ugyanaz a pár száz méter kqnyargós rész hiányzott :-) ki másolhatott kiről? (mobilról szenvedés ide írni, fejlesztési javaslat az optimalizált kinézet)
[előzmény: (68247) KiVi, 2014.06.02 16:11:51]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 14:21:14 (68227)
vagy... a track ott van a rajzoló gépén, és helyből töltötte be.
[előzmény: (68225) Old Fairy, 2014.06.02 14:17:08]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 14:15:19 (68224)
Vagy emlékszel három évvel ezelőttre?
http://turistautak.hu/maps.php?id=magyarorszag&image=raster&lat=46.539896&lon=16.707546&zoom=256&arrow=0

Egy termeszetbarat.hu-ra feltöltött, papírtérképen kézzel berajzolt útvonal fényképe alapján rajzoltad át a kék nyomvonalát, és amikor jeleztem, hogy nem ott megy, még meg lettem gyanúsítva, hogy csak nem láttam, mert fáradt voltam.
[előzmény: (68220) Hev, 2014.06.02 13:58:27]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 14:07:43 (68222)
Egyik első feltöltésem itt a turistautak.hu-n egy nyilvánvalóan papírtérképről másolt túraút pontosítása volt. És nem az egyetlen.
http://turistautak.hu/tracks.php?id=22333

Szóval...
[előzmény: (68220) Hev, 2014.06.02 13:58:27]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 11:50:44 (68194)
Ezennel kijelentem, hogy nem járulok hozzá, hogy a turistautak.hu-ra feltöltött, megjegyzésekkel ellátott gps nyomvonalaimat, illetve a pusztán azokon alapuló térképi elemeket, adatbázistartalmakat bárki is kizárólagosan kereskedelmi forgalomba hozza, vagy kereskedelmi termék előállításához felhasználja.
A trackeket POI-kat a http://creativecommons.org/licenses/by-nc/4.0/ licensz által lehet felhasználni.
Szabad felhaszálású trackjeimet, rajzolásaimat Open Data Commons Open Database License (ODbL) licensz alatt az osm szerverein lehet megtalálni.


heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.02 11:22:51 (68189)
Itt kizárás, illetve be nem engedés egyelőre csak a fejlestői fórummal kapcsolatban történt, és ezt nem András követte el.

Egyébként a térképállomány, mint MGKE tulajdon már nehezen állná meg a helyét egy jogi vitában.
[előzmény: (68185) Attibati, 2014.06.02 11:10:20]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.01 20:39:54 (68161)
Nem érkezett levél tőled, elküldenéd újra?
[előzmény: (68130) hadidoki, 2014.06.01 15:01:00]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.01 19:55:16 (68155)
Te nagyon vicces vagy....

Az imént kiderült, hogy ad-hoc jellegűen, a közösség által kitalált szabályokat be nem tartva osztogattad a hozzáférést a fejlesztői zárt fórumhoz.

Mivel magyarázod ezt? Nem lépted kicsit túl a hatókörödet?
[előzmény: (68153) Old Eye, 2014.06.01 19:42:54]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.01 16:44:35 (68144)
Viszont soha nem sikerült akkor ezek szerint értékesíteni, tehát az értéke csupán elméleti. Most az a helyzet van, hogy egy tt itinerét nem lehet jogszerűen ingyen elkészíteni a tuhu anyagából. Lehet persze kérvényeket írni, és engedélyt kérni, de akkor miért ne járhatna mindenkinek? Ha valaki készít egy androidos alkalmazást, ami 200 forintért végigvezet az ország jelentősebb tanösvényein, felolvasva a látássérülteknek a tájékoztató táblákat, nem használhat tuhu anyagot
[előzmény: (68140) Attibati, 2014.06.01 16:23:22]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.01 16:38:02 (68143)
De nem esek kétségbe, ha nem így lesz.
[előzmény: (68142) heyjoe, 2014.06.01 16:36:33]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.01 16:36:33 (68142)
Lesz, már pár napja dolgozom a részleteken. Legfeljebb a végeredményt nem a tuhu/gc portál felhasználói tudják használni, hanem a heyjoe.hu-é. Én előbbinek jobban örülnék, mert úgy gondolom, itt jobb helye lenne, és az okt-s oldalamnak is a más mozgalmakra is kiterjesztett verzióját is szívesen készíteném ide, mert az is csak a tseuhu hírnevét öregbítené, de nem e
[előzmény: (68141) Attibati, 2014.06.01 16:25:16]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.01 16:07:11 (68139)
Értem, szóval az a jelenlegi tuhu potentátok fejlesztési irányelve, hogy nyitunk zártkörű fórumot.
Alnibellé az, hogy már minden jó, csak csiszolni kell, a tiéd pedig az, hogy kevés a hozzászólásom. Mások elképzeléseit pedig legnagyobb sajnálatomra nem sikerült megismernem. Az én kis vázlatom pedig lejjebb megtalálható.
[előzmény: (68138) hadidoki, 2014.06.01 15:50:32]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.01 15:45:47 (68137)
Nem látom, tehát nem trackfeltöltésre jár, hanem "pofára", az kap, akit a helyi kiskirály méltónak ítél
[előzmény: (68136) hadidoki, 2014.06.01 15:41:09]

heyjoehozzászólásai | válasz erre | 2014.06.01 15:33:57 (68135)
Azt hittem, a trackek, és a szerkesztések mutatják az aktivitást, nem a fórumbeli hozzászólások száma. Ezek szerint rosszul tudtam.
[előzmény: (68132) hadidoki, 2014.06.01 15:19:28]

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | következő

Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók