turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
az összes téma hozzászólásai egyben, grin hozzászólásai
új hozzászólás | témák listája

Összesen: 52 db hozzászólás

Lapozás: előző | 1 | 2 | következő


grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2017.11.07 23:23:54 (72372)
Ez egyébként érdekes kérdés, pont a tegnapi OSM meetup előadáson volt róla szó: bizonyos esetekben a nyílt licencektől félnek, bizonyos cégek, vagy kormányzati szervek, és emiatt döntenek akár a rosszabb adatminőségű vagy nagyságrendekkel drágább zárt tartalmú térinformatika mellett. Legtöbbször ennek az oka szimpla tudatlanság vagy téves előítéletek, de van olyan környezet, ahol szükséges az, hogy pl. rá lehessen valakire mutatni, hogy ő a felelős, és az open content projektekben ez nincs meg. (Van, aki úgy keres pénzt, hogy a nyílt adatokat ellenőrzi és ezért bizonyos felelősséget vállal, vagy ha nem felelősséget, de konkrétan számon kérhető javítási szolgáltatást. Ez is egy üzleti modell.)

De az is igaz, hogy ha valaki azt szeretné, hogy a munkája garantáltan az egész turista-közösséget gazdagítsa, és senki ne tudja azt kisajátítani, és cserébe nem vár konkrét anyagi és jogi ellenszolgátatásokat, akkor a nyílt tartalmú licencek az egyetlen mód, mert minden más forma jogilag magában hordozza az adat potenciális bezárását, kisajátítását és elvesztését. Sajnos attól, hogy valaki nem ismeri a jogokat, vagy nem érdekli a téma még ez ott van a háttérben, és a legkellemetlenebb időpontban képes néha előjönni és keresztbe tenni. (Emiatt is jó a TUHU szabad licence, függetlenül mindentől és mindenkitől. És ez nem akadályozza meg, hogy valaki azt egy zárt, kereskedelmi layer alatt használja, mindössze kombinálni nem lehet a nyílt és a zárt adatokat.)
[előzmény: (72369) cseremoha, 2017.11.04 20:35:43]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2017.11.07 23:15:20 (72371)
Nem címzem személyre, mert egyrészt mindenki tudja, kik azok akik szeretik az OSM-et és szerkesztőit ekézni, másrészt meg 3 hónapos threadet nem akarok visszahúzni. Kettő megjegyzésem lenne a szeptemberben indult mérgelődéshez:

1) Ha valaki lefelejt valamit (source=tuhu), és amikor konstruktívan (←vicces megjegyzés) szólnak neki, akkor javítja, azt úgy vélem inkább dícséret illetné, mint szidalmazás. Ha valaki a hibákat automatikusan rosszindulatnak veszi, az pedig szerintem nézzen magába, mert ez a mentalitás sok szempontból kihathat a mindennapjaira is.

2) Amióta a TUHU licence kompatibilis az OSM-mel senki és semmi nem akadályozza meg, hogy valaki figyelje az OSM levlistát, a (nyilvános) facebook csoportot, vagy akár eljöjjön a nyilvános előadásokra, és lenézze a változásokat, a terepi felméréseket, a mindenféle irányból kapott hivatalos vagy nem hivatalos útvonalváltozás értesítéseket, és így tovább. Az igaz, hogy az OSM szerkesztők nem mérgelődnének, hogy a TUHU „nahát ugyanazokat a változásokat felvitte”, vagy „bizonyosan valami csoda folytán az OSM változások átkerülnek a »másik bizonyos« térképre”. Sőt, van több forrás, ahol ezeket a változásokat követni tudjátok, és átvenni, vagy nem.

Teljesen mulatságos, amikor számon kéritek, hogy az OSM miért vesz át TUHU adatokat miközben a TUHU meg sem próbálja átvenni az OSM adatokat, amit pedig az OSM szívesen és örömmel odaad. (Ezen a ponton jön általában az, hogy megmagyarázzátok, hogy miért nem kell nektek, és ezzel semmi baj nincs is, kivéve, hogy amikor kikéritek magatoknak, hogy miért jelent meg az OSM-en miközben ti nem tudtok róla, és hogy az adatforrás susmus-susmus, akkor ezért csak magatokat okolhatjátok, hiszen az OSM nem titkol előletek (sem) semmit.)

+1) Azóta is tartja magát, látom, a legenda, hogy az OSM szerkesztői nem mennek ki terepre. Bár lassan a gyerekek felnőnek, és mesék helyett rácsodálkoznak a valóságra, a mesemondók meg szomorúan kis csoportnak kell, hogy bizonygassák, hogy márpedig van mikulás (nem arra a Mikulásra gondolok, mert az van, de a másik az nincs, na, érted. :).
Mindenesetre érdemes a changesetek kommentjét és a source tageket nézegetni, és a „survey” szóra elfordulni, nehogy észrevegyétek. Egyébként teljesen igaz, hogy a OSM-ben nagyon sok adatforrás van a felméréseken túl, de ez nem jelenti azt, hogy csak az van.

Mindenesetre mindettől függetlenül sem a TUHU nagy része, sem az OSM szinte teljes gárdája nem haragszik egymásra, csak pár ember mérgelődik, szerintem teljesen feleslegesen. Ha belenéznek az OSM nyilvános kommunikációjába láthatják, hogy nem az ellenségeskedés motiválja az embereket, és ha nem igényel extra erőforrást, mindenkinek segítünk, akár TUHU kérdésekben is. Azt nem tudjuk vállalni, hogy helyettetek szerksztünk, de infókat ami van, megosztjuk. (Mellesleg ez igaz a Mapillary képekre is, ha valakinek fotók is kellenének az utak mellé.)

Salaam.

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.07.25 23:36:45 (70751)
Megnéztem és sajnos ott nem fotóztam, nem tudtam hogy ott kéket kellene keresnem (a környékre is csak autócal gurultam be mert egy elveszett utat kerestem). Jól látom hogy a TuHun is a régi van még?
[előzmény: (70749) Medves, 2015.07.25 20:14:38]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.07.25 23:16:35 (70750)
Lehetséges, én a parkolótól a Nagy-Milicig néztem át, dél felé nem emlékszem hogy fotóztam, még van hátra egy feldolgozandó adag. A parkolónál variáltak kicsit a Várkútig.
[előzmény: (70749) Medves, 2015.07.25 20:14:38]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.07.25 18:07:51 (70748)
A kéktúra változott Füzér mellett, azt hiszem ez a végleges nyomvonal, noha még kerülgetni kell őszig a lezárásokat. A felfestések újak.

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.07.13 00:53:01 (70745)
Lehetséges hogy a Babuka-tó mellett el van írva egy PirosCsillag jelzésdarab SzíntelenCsillagra.

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.05.12 11:56:21 (6316)
(Most látom, hogy az utóbbin nincsenek rajta az alternatív utak és kitérők.)
[előzmény: (6315) grin, 2015.05.12 11:55:16]

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.05.12 11:55:16 (6315)
Szia! Akartam mondani hogy a Szent-Jakab utat javítottam még múltkor az OSM-en Tata-Baj-Vértesszőlős mellett (is, meg elvileg az egész magyar nyomvonalat) és hoz ha gondoljátok javítsátok ti is de közben látom hogy az a tuhun teljesen hiányzik. Úgyhogy ha valakinek kedve van, akkor ez elvileg a valós, aktuális nyomvonal:
adatok es terkep

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.04.12 20:36:57 (70478)
Pontosan így van! Ha a „normál” túrázó nem lát arra jelzést eszébe sem jut odamenni.
[előzmény: (70466) Old Eye, 2015.04.06 11:22:22]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.03.09 19:59:15 (70341)
Közben az OSM listán válaszolt valaki aki közelebbről is ismeri őket és állítólag sok jelzés van kifestve (Érdekvadkert ugrik be hirtelen), de nem folyamatos és nem mindig... követhető. Eszerint TuHu-szerkesztésnél még ez nem került előtérbe.
Mindenesetre érdekes lehet, bár én is gyanítom hogy a kezdeti lelkesedést nehéz lesz folyamatosan fenntartani, a jelzések meg kopnak.
[előzmény: (70340) Old Eye, 2015.03.09 19:50:38]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.03.09 16:56:36 (70335)
Mi a véleményetek a „zöldutakról” (http://zoldutak.hu/)?
OSM-en merült fel a kérdés hogy bár ez „létezik” de olyan mintha semmi értelme nem lenne felrajzolni. Hátha ti mélyebben beleástátok magatokat abba, hogy érdemes-e foglalkozni vele... vagy próbáltátok felrajzolni, esetleg.

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.02.23 11:00:48 (70255)
Egyébként volt aki élőhely-felméréshez használt OSM adatokat. A végeredményt nem integrálták a térképbe (csak „térképnek” használták) ezért nem is kellett azt ODbL alatt publikálni.
[előzmény: (70254) Kolesár, 2015.02.23 10:57:17]

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.02.05 16:33:39 (6236)
Én szívesen küldök fel trackeket de mivel nem feliratozom (osm-hez nem kell, saját magamnak...) gondolom nem kértek belőle?
[előzmény: (6235) Bryan, 2015.02.05 16:17:56]

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.02.05 14:48:56 (6232)
Nemtom, én vettem múltkor egy "balek vagyok" feliratú pólót, bár nem értem mi került rajta 15000 forintba...
[előzmény: (6231) cseremoha, 2015.02.05 13:34:44]

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.02.05 11:39:30 (6222)
Számodra tényleg fontosabb az hogy az OSM ne legyen jobb a munkádtól mint az, hogy a TuHu jobb legyen?
[előzmény: (6221) cseremoha, 2015.02.05 11:20:21]

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.02.03 11:18:05 (6203)
> A kirekesztés, miszerint, az, aki nincs velünk (nem szerkeszt OSM-et), az ellenünk van, számomra elfogadhatatlan.

Szerintem – az egészséges büszkeségen túl, ami mindenki sajátja – ilyen kirekesztés nem létezik. Vagy odaképzeled, vagy félreértesz valamit.

Egy dolgot szerintem még páran nem értettek meg: amikor a TuHu nyílt licenc alá tette az adatbázisát az nem azt jelenti, hogy a többiek elviszik, míg itt semmi sem marad. Ez nem egy odaadom folyamat, ez nem egy eldobom az út szélén folyamat; korlátolt nézőpont az amikor valaki nem ért valamit de folyamatosan elmagyarázza hogy az pontosan micsoda.

A nyílt licenc alá tétel következménye hogy a TuHu adatbázis jogilag ugyanolyan átjárhatóvá vált – minden irányban – mint az OSM. Innentől aki ott dolgozik az „oda is” dolgozik, aki ott dolgozik az „ide is” dolgozik, a két közösség lehet hogy nem egyesül teljesen de a munkájuk egyesítése előtt nincsenek sem jogi sem adminisztratív akadályok, csupán a résztvevők által belefektetett erőforrásoktól függenek, ami teljesen egyedi döntés, nem kell mástól várni sem engedélyt sem megváltást.

Ezért nincs értelme kirekesztésről beszélni! Nem tudsz sem te OSM-eseket „kirekeszteni”, sem az OSM-esek téged „kirekeszteni” semmiből, amit csinálunk, mert jogilag az szabadon használható. Nem tud az OSM-es „ellened” lenni, hiszen ha a fejére áll is te használhatod az adatát, és fordítva.

Annyit lehet hogy az aki az OSM közösségében részt vesz be kell tartania az ottani szokásokat, míg aki itt annak az ittenieket. Az ottaniak az ottani eszközöket és felületet, az itteniek az ittenit használják. De ez csak a közösségi kommunikáció, a munkát enélkül is el lehet végezni, és az eredményt enélkül is lehet használni.

Neked (nektek) is mondom, hogy én szeretném, ha az OSM-ből egy fél év múlva (ha nem érzitk azt hogy hiányosak az adatok) már lehetne olyan kimeneteKET gyártani ami NEKTEK (akik maradtok és akik nem, de tuhu-t használtatok) jó: kocaturistásat, profi túrázósat, kéktúrásat, ládázósat, tájfutósat vagy ami kell, tabletre, telefonra, garminra, webre. Ezt azért, hogy JOBB legyen. Nekem is, mert lehet hogy a kimenet jobb lesz mint amit most használok, de nektek is, mert erre van szükségetek. Ha ez kirekesztés, akkor veszek egy új szótárt. ;-)
[előzmény: (6198) Güszi, 2015.02.03 10:46:47]

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.02.03 11:05:43 (6202)
> Szóval aki nem OSM-térképet szerkeszt az már nem is lehet magyar hobbitérképész?

Hm, értem én hogy melyik irányban akarod kiforgatni a szavaimat, és biztos vagyok benne hogy nem a roszindulat hanem a hibás beidegződés vezérel. :-) Nem, egyáltalán nem úgy értettem hogy „aki nem osm-bn szerkeszt az nem hobbitérképész”.

Úgy értettem, hogy:
* a „hobbitérképészek” azon (többségi) csoportja, melyet nevezzünk közösségi térképésznek, akik online térképeket készítenek szerelmből,
* ezen emberek jelentős része szabad tartalmú térképet fejleszt (fog fejleszteni),
* mivel vagy az OSM-et szerkeszti szabad licenc alatt,
* vagy a TuHu-t szerkeszti szabad licenc alatt,
* így a munkája a közös szabad térképvagyont erősíti, akármilyen irányból is.

Elismerve a tényt, hogy számos olyan lehetőség van ami határesete a hobbitérképészetnek és kifejezetten nem szabad térképet állít elő, egy adott cég magánvagyonát ingyen előállítva, mint amilyen a Waze, a Google Map Maker, a Wikimapia meg számos egyéb, az én önző és egoista nézőpontomból lenézett projekt. Ezen emberek körét is bele kell értenem a „hobbitérképész” kategóriába de ők nem közösségi térképezést valósítanak meg, hanem az adott cég számára végzett szociális ingyenmunkát. :-)

Így pontos? :-]


> Szeretnék felkérni minden OSM-en dolgozó hobbitérképészt, hogy helyettem ne dolgozzon. Dolgozzon saját magáért és az OSM céljaiért.

Igen, ez az általam írtak tökéletes kiegészítése. Mindenki magáért dolgozik, és egyben azok helyett akik elvégezhetnék az adott munkát de nem teszik, és nem azért teszik meg helyettük mert helyettük akarják megtenni, ez csupán folyománya a folyamatnak. Sőt, azok akik ezt „helyettük” megcsinálják általában nem is foglalkoznak ezzel, mert nem emiatt csinálják, így ha valaki szándékosan nem segíti a munkát sem kell, hogy rosszul érezze magát. Tényleg nem kell, ez nem cél. Én megcsinálom (magamnak) és szívesen odaadom neked is, akkor is ha te nem tettél hozzá. Úgyis megcsináltam volna, ha neked nem kell, meg úgy is ha igen. Akkor meg miért ne legyen neked is jó? :-)
[előzmény: (6192) cseremoha, 2015.02.03 08:22:42]

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.02.03 10:55:17 (6200)
Félreértesz, szerintem. Azért jöttem ide mert „ott” azt mondták hogy itt beszélnek azok akiket esetleg érdekel, hogy az OSM-ből hogyan lehet a TuHu-ba adatot áthozni. Mert lehet, sőt, szabad. Hátha van kérdés amire tudok válaszolni.

Nem kötelező, értelemszerűen. Sőt, ha több ember* megkér hogy menjek innen akkor elmegyek, nem akarok én zavarni, sem agitálni. (Ha belegondolsz, nincs is kit vagy miért agitálni.)


* van aki nálam már csak az „egyéb” halmazba került, kemény munkával, ők nyilván nem számítanak.
[előzmény: (6193) Güszi, 2015.02.03 09:02:28]

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.02.02 22:13:13 (6190)
Bizonyosan bearanyozná mindannyiunk életét. :-P

De amúgy miért ne – eredetileg gyanítom a természetjárók szövetsége is hobbiközösségként kezdte, csak aztán a szervezet kitermelte a maga kötelező ballasztját. Nem lehetetlen hogy visszataláljanak a közösséghez, de azért valljuk be, nem túl jók az esélyek rá. Én senkit sem utasítok el a szabad tartalom előállításától, mert teljesen mindegy hogy milyen – esetleges vagy vélt – hátsó szándékkal is teszi, a végeredmény mindannyiunké lesz. Az OSM tárgyalt az MTSZ-szel is, az akkori beszélgetés pozitív volt, de aztán senki nem vitte tovább, azóta meg sok narancs pottyant már le a narancsfákról...
[előzmény: (6188) Old Eye, 2015.02.02 16:59:28]

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.02.02 16:20:04 (6187)
Jófajta konyakmeggyet, de ha idejössz érte adok neked is. ;-)

Mindenesetre igazad van, nem tettem hozzá hogy ±mérési hiba: biztos van olyan hobbitérképész aki nem dolgozik sem a Tuhu sem az OSM adatbázisába. Mea culpa.
[előzmény: (6186) Mikulás, 2015.02.02 16:10:54]

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.02.02 15:58:44 (6185)
Ad absurdum a nemmel szavazók megvárhatják míg az igennel szavazók meg az OSM-esek elkészítik nekik a térképet és utána használják (boldogan vagy suttyomban, ki-ki vérmérséklete szerint).

És nem a Tuhu fog fényre derülni, hanem a turisták, akiknek lesz egy olyan térképe amin a teljes magyar hobbitérképész közösség dolgozik. Vélhetően ez az OSM adatbázisra és a Tuhu speciális kimeneteire (plusz a GC magyar adatbázisaiból készült egyedi rétegekre illetve háttéranyagokra, adatlapokra) fog épülni, de ehhez a nemmel szavazóknak nem kell segíteniük, elég a végeredményt használniuk. Persze lehet segíteni ha az ostoba büszkeség nem akadályozza meg őket benne. Nem most, de mondjuk fél év múlva. De ez olyan mint a szülinapi torta: akkor is kapsz ha rosszul viselkedtél. ;-)

Nem kell vele rohanni: figyeljétek, hogy mi történik, és ha tetszik, dacára annak amitől féltetek, akkor használjátok bátran. Ne szidjátok azokat akik lassan dolgoznak - helyettetek is. Igyekeznek, hajtja őket a büszkeség hogy JOBBAT csináljanak holnapra, mint ami ma volt.

Ennyi.
[előzmény: (6149) cseremoha, 2015.01.29 11:15:22]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.01.20 13:04:20 (70217)
És be is másztál abba a rengeteg kidőlt fás útba? :-) 2 hete még 2 irányban is elakadtam, olyan mennyiségű törött fa volt. :-(
[előzmény: (70198) Güszi, 2015.01.13 10:42:31]

grinhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2013.09.16 08:11:30 (69413)
Sajnos azért sem nagyon tudok hozzászólni a Garminos dolgokhoz mert én már évek óta nem élek vele, és a kis eTrex Vistám térképi képességei akkor sem lennének tesztértékűek ha lenne végre hozzá soros portom hogy kipróbáljam hogy működik-e egyáltalán bármilyen linuxos térképfelküldési módszer. ;-)

Így csak ötletelek.

Freizeitkarte, ez túra+topo előre elkészítve, de nem látom mennyi időnként frissíti.
WanderReitKarte, itt a südost részben van magyarország, szintén topo+túra.

De amúgy az itt leírt előre elkészített térképek miért nem jók? Nyilván ha nem előre elkészített módszerrel akarsz térképet csinálni akkor nyomkodni kell egy kicsit. :-)

(Amúgy nekem segítene ha megírná mindenki, hogy a Garminjához végül melyik módszerrel készült térképet használja legszívesebben. Összeírnám, ha legközelebb valaki kérdi.)


ps: Nem a Wikipédián olvastad hanem az OSM saját wikijén; pillanatra megijedtem, hogy úúúristen mik vannak a Wikipédiában, de aztán láttam hogy nincs baj. ;-)
[előzmény: (69411) olahtamas, 2013.09.16 07:06:47]

grinhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2013.09.15 13:13:30 (69395)
Nem pontosan értem a kérdésedet, ha volt.

* Azt akartad kérdezni, hogy minden út az OSM-ben bingről van másolva? A válasz: nem.
* Azt akartad kérdezni, hogy vannak-e bingről rajzolt utak? A válasz: igen vannak, hiszen a bing explicite engedélyezte az OSM-nek az átrajzolást.
* Azt akartad kérdezni, hogy miért van bingről rajzolva egy rész? A válasz: feltehetően azért mert senki nem járt arra még trackelni, vagy aki igen, nem töltötte fel a tracket és/vagy nem rajzolta föl.
[előzmény: (69391) -bj-, 2013.09.15 12:33:52]

grinhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2013.09.15 11:26:16 (69390)
Tamás, a garminról már írtam, hogy a bookmarkjaim között ott a triviális megoldás; kijelölöd hogy milyen részek kellenek, klikkelsz, és a kész térképet felteszed a Garminra, ennél egyszerűbben nem lehet.

Az „Open”Maps-ról tényleg nem szeretnék beszélni. Mérges leszek amikor csak meghallom, részben azért mert sokan összekeverik az OSM-mel a neve miatt és nem győzünk magyarázkodni, hogy „ez nem az”.

TuHu rajzolók: hmm, 148? Azt hittem sokkal több. Most alig bírok írni mert egy nagy döbbenet ül az arcomon, és lenyomja a fejemet. :-)

A berajzolásról múltkor is mondtam: ha a túrzók legalább a trackeket ideadnák akkor én feltölteném, és vagy én, vagy valaki más felrajzolná. Még jobb ha simán feltölti OSM-re (két klikk), és akkor a saját neve alatt marad. De még ebben sem történt nagy előrelépés. Mindegy, csináljuk mi is, csak sok túrázó már ideszokott, nem jönnek át OSM-re, így a túrarész fájdalmasan lassan halad.

Amúgy érdekes, mert az OSM-ben még gyakori az hogy valaki „fehér” részre tud rajzolni, és elmondhatja hogy „Mucsajröcsögét én kezdtem el felrajzolni!” :-)
[előzmény: (69389) olahtamas, 2013.09.15 07:53:43]

grinhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2013.09.14 23:47:01 (69387)
Huh, nem is tűnt fel hogy a jelzésikonok eltűntek; több mint egy órát kerestem hogy hol a bug de nem találtam. Lenniük kellene, de most nincsenek, utánajárok, valami osmand bug lehet.

Ezek a beállítások a Touring view részei, ha azt nem állítod be akkor ezeket sem látod.

Nagy kérésem: nekem ne beszéljen senki az „Open”Maps-ról. Ennek az elnevezése is szégyenfolt a világon: egyáltalán nem open. Ez egy teljesen jogvédett, mindenre-tilos-használni térkép (tessék elolvasni a felhasználási feltételeit), és én nem haragszom azért hogy létezik, de nem szeretnék foglalkozni vele. (Az osmandból elvileg már el kellett tűnnie.)

Az OpenStreetMapes („OSM”) térképeken látszania kell. Az, hogy hiányos annak köszönhető, hogy kb. hat-tíz ember csinálja. (Nem tudom a TuHu-t hányan, de több mint tíz. :-)) Én már sokszor kértem hogy gyertek segíteni, de nem volt sikerem; ha érdekel a téma, olvass vissza hogy miket írtam, erre írták többen hogy „remélik nem lesz veszekedés”, mert hát volt, és tényleg nem szeretném megint. Igyekszünk akkor is, ha csak ennyien vagyunk. (Pl. Dobogókő környéke szép tiritarka, elvileg a kék is teljes, de a többiek, főleg a kis helyi jelzések egyelőre szomorkásak.)

[előzmény: (69382) jekaeff, 2013.09.14 16:49:24]

grinhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2013.09.14 12:26:43 (69380)
Van turista rávetítés, sokféle. Általában igaz, hogy az OSM alapú dolgok „alapból” nem tudják, ami neked testre szabva kellene, de minimális(!) bütyköléssel varázslatokat lehet kihozni. Pl. OsmAnd alá van olyan stílus ami kiemeli a gyalogos dolgokat, halványítja az autósokat, rávetíti a jelzéseket, stb. (Ez elvileg az osmand része.)

Nekem most az OsmAnd alatt a „touring view” stílus aktív, bekattintva a „more map detail”, a „contour lines” (domborzat), az „alpine hiking view” (turistajelzések színezve az utakra), „hiking symbol overlay” (turistajelzés piktogramok) és a „show cycle routes” (bringautak kiemelve).

Locus alatt is van turistakijelzés, most azt fejből nem tudom, de ha kell, megkeresem.
[előzmény: (69378) LionDaddy, 2013.09.12 18:41:14]

grinhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2013.09.14 12:18:37 (69379)
Én azt gondolom hogy még No.2. *autentikus* sem. Én általában nem gondolom „hiteles” forrásnak a közösségi tartalmakat, egyszerűen azért mert nincs mögötte egy anyagilag is érdekelt szakmai ellenőrzés. TuHu-ban sem, máshol sem. De ez nem baj!

Viszont használhatóságban elöl van. Hogy mennyire, az valószínűleg lényegtelen, és inkább személyes preferencia kérdése. (A TuHu turistában egyelőre még mindig verhetetlen, az OSM pedig a szabad tartalom miatti számtalan felhasználási területben, például.) A Moldovával szólva „Sajnálatos Eseményeket” pedig már magam mögött hagytam: csinálja mindenki azt, ami neki a legjobb. Én segítek, ha valakinek szüksége van rá abban, amit ismerek.
[előzmény: (69376) majormezei, 2013.09.12 13:35:56]

grinhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2013.09.12 12:35:15 (69375)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Grin/bookmarks/hu#Garmin
[előzmény: (68679) pgyp, 2013.07.29 18:19:32]

grinhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2013.09.12 12:14:16 (69374)
Sose' késő alapon válaszolnék :-)

Az OSM minden elérhető *jogtiszta* forrásból szerzi az adatait, legfőképp saját GPS trackekből, pont úgy, mint a tuhu (csak általában az OSM trackek felhasználhatóak másoknak is). Ha megteszed, hogy a túráidat berajzolod, akkor ez a legjobb és egyben a javasolt forma.

Ezen túl gyakori adatforrások a szabad felhasználású térképforrások (kormányzati anyagok, TIGER, Corine Land Cover, stb.), a felhasználható műholdképek (Landsat, a régi Yahoo és a jelenlegi Bing), mások felajánlott trackjei (pl. Norc, taxi-, szemétszállító- és egyéb trackeket szülő felajánlások). (NEM adatforrás semmi, ami nem jogtiszta, mint a google maps és sat, bing maps, TuHu, Cartographia, Topmap, stb.)

Az, hogy egyes utakon tankkal kell menni nem lehetséges hogy azért van, mert nem megfelelő rasztert nézel? Az OSM elég gazdag útjellemzőkben, beleértve a burkolat típusát, minőségét, a traktornyomok és sétautak extremitását, veszélyes helyeket, akadályokat stb. A legtöbb esetben az utakon jelöljük a fajtáját (főút, mellékút, traktornyom, sétaút, ...) és gyakran (de nem mindig) a burkolat fajtát és minőséget. [...] Most hogy ezt elkezdtem írni próbáltam példát keresni (ezek alapján: grin bookmark/túra) és igaz, hogy tényleg nehéz olyan webes rasztert találni ami pl. a burkolat minőségét is mutatja (értelemszerűen az adatbázis ettől még gyakran tudja, csak az általam ismert megjelenítők jelenleg nem, vagy nem teljesen kezelik):

(Sajnos van még térkép amin szerintem látszódna de fejből most nem tudok másik járhatatlan utat, példának.)

[Az is igaz, hogy én a mobilon szoktam használni, és ott a program (OsmAnd és Locus) saját renderelést használ, ahol látszik az útminőség (meg a turistajelzések).]

Két dolog viszont biztos:
1) az alap úttípus szinte mindig jól mutatja, hogy mi a helyzet (pl itt van vagy ötféle eltérő útminőség- és fajta ugyanazon részről:
osm, HikeBike, 4UMaps, refuges)

2) nagyon egyszerű javítani, hogy legközelebb már ne fusson bele senki. :-)

Amúgy az OpenMaps (ami értelemszerűen nem „open”, de ez más téma) tudtommal azonosan egyenlő a TuHu-val, így fura hogy valaki hasonlítgatja hozzá. ;-)

Ha valakinek segítség kellene, privátban szerintem megtalál, ha tudok, segítek.

üdv,
grin
[előzmény: (66227) majormezei, 2013.01.07 06:52:59]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.07.04 22:38:56 (48027)
Bocsnat, javítva! (Elgépeltem egy sort.) Most már megy a belépés.
[előzmény: (48001) olahtamas, 2011.06.29 21:33:42]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.06.29 11:00:14 (47999)
Elöljáróban: wiki rendszer - bárkit tud regisztrálni és módosítani, javítani bármit. Az egyetlen kötelező elem, hogy ellenőrzött email cím nélkül nem megy, mert a spambotok korát éljük. (Ha a wiki rendszerhez szeretne valaki segítséget, privátban megkérdezi, és kiírom egy lapra ugyanoda, hogy mindenki láthassa.)

(Egyben válaszolok, nehogy megint körülöttem pörögjön a fórum. ;-))

1) Az önmeghatározást a ti általatok mondottak alapján írtam. :-) De most akkor átírtam, ha így jó. Ha nem jó, majd javítjátok.

2) fairy: discussion is wikilap, bárki létre tudja hozni, de most a te kedvedért megcsináltam, és írtam rá pár sort a használatról (olahtamasnak is). De ha valamit javítani akarsz a lapon, akkor reg után megteheted.

3) fairy: ha tudsz egy hozzávetőleges becslést adni a türelem átlagosan várható hosszára, az segítene. hónapok, évek, évtizedek?

4) fairy: nem válaszoltál az auth kérdésre.

5) olahtamas+motorosok: amúgy az OSM utakon van/lehet jelölés, hogy pl. biciklivel lehet használni de motorral és quaddal nem. :-) De persze aki nem akarja látni, azt se fogja...

6) OldEye: igen, az egész a jobi problémák körül bonyolódik, ezt próbáltam a lapon kifejteni. A TuHu jelenleg az Egyesület „tulajdona”, aki megtiltja a szabad felhasználást és fenntartja a kizárólagos kereskedelmi felhasználást magának, így ezeket az adatokat nem lehet az OSM-en belül használni. Értelemszerűen az OSM nem importálható a TuHu-ba részben azért, mert túl nagy falat, szükségtelen és értelmetlen, részben azért mert ahhoz előbb a jelenlegi adatbázist fel kellene szabadítani. :-) A wikilapot örülnék, ha kiegészítenétek a „miért jó a tuhunak”, „miért rossz a tuhunak” stb részeken, mert ezeket én nem látom vagy nem értem az eltérő szemléletmódom miatt.

Mindenesetre amit ott írtam: az egyszeri tuhu->osm import jó lenne arra, hogy az osm magyar része ne legyen áldatlan állapotban. A folyamatos tuhu->osm import jó lenne ezt frissen tartani, de nem életfontosságú és műszakilag jelentősen nehezebb megoldani. Az osm->tuhu import ellen osm oldalról semmi kifogás, de ezen túl (a jogi akadályokon túl) a tuhu tudja, hogy egyáltalán kell-e ez neki. (Jó lehet pl. arra, hogy a tuhu szerkesztők osm alatt rajzolnak, ha ott jobb az editor meg a támogatás, és azt megjelölik, amit aztán elég egyszerű importálni.)

Még egy, mert mostában divatba jöttek az „előadások”: ha van több érdeklődő akkor szervezhetünk egy személyes találkozót az OSM és TuHu tagok között, ahol lehet kérdezősködni, mesélni vagy csak ismerkedni. [Igazság szerint nem nagyon ismerem a tuhu működését, nem is tudom, ki, mikor, hogyan és mivel szerkeszt, nem ismerem a munkamenetet stb. Érdekel, de eddig nem akarta senki sem elmesélni. ;-)] Én annyira nem vagyok találkozós típus, de a jó ügyért akár kivételt tehetek. ;-)

Ha valaki privátban akar keresni akkor grin kukc grin pojnt hu címen talál. Most akkor egy ideig megint hallgatok, óvva a fórumot. :-)
[előzmény: (47998) Old Eye, 2011.06.29 09:46:52]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.06.29 01:40:10 (47993)
Hello. Az elmúlt majdnem két hónapban nem szóltam, nem körülöttem pörgött a fórum, hagytam időt, hogy átgondoljátok, átbeszéljétek... és azt gondolom, hogy most jöhetne lassan a normális, korrekt válasz adása. Ugye, ez így szerinted is korrekt?

Más. Kérdeztem, nem válaszoltál (és a fórumon semmilyen általam talált kereső nem talál meg semmit), így megint megkérdezem: a http://geocaching.hu/token.geo használatáról hol találok bármit azon túl, amit az általad írt egy oldalból ki bírtam szedni (van egy uid és egy token, de nincs emailcím vagy azonosító, ami nem optimális), mivel a másik oldal azóta meg is szűnt?

Addig is, ahogy megígértem, egy wikilap, amiben megpróbáltam leírni minden lehetségesen értékes infót, amit eddig ide írtam, plusz amiket máshova. Ha kérdés van, ide tudom írni a választ:

http://wiki.grin.hu/wiki/TuHu

További szép napot!
[előzmény: (47322) Old Fairy, 2011.04.20 18:29:27]

grinhozzászólásai | általános | válasz erre | 2011.06.29 00:27:48 (4340)
alnibell: Utoljára kérdezem: Mi értelme van az adathalmazok - úgymond - vándoroltatásának, amikor egy egyszerű linkkel át lehet irányítani a felhasználót az érdeklődésének megfelelő szakterületre?


Mert teljesen eltérő adatokról van szó, teljesen eltérő felhasználási feltételekkel. Az egyik adathalmaz felhasználása kötött (tuhu), a másik teljesen szabad (osm); az egyik csak magyar turistaút, míg a másik egy általános térkép; az egyik alaposan minőségellenőrzött, de korláozottan szerkeszthető, a másik pedig lazább, stb.
[előzmény: (4221) alnibell, 2011.04.20 20:41:37]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.20 18:03:37 (47321)
(Én egyértelműen úgy képzelem, hogy az OSM és a TuHu egyszerre létezik, és az adatok vándorolnak, nem a szerkesztők rajzolnak kétszer. Nem szeretném, ha bármelyik :-) megszűnne.)
[előzmény: (47320) grin, 2011.04.20 18:02:36]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.20 18:02:36 (47320)
OSM copyright lap, oda is, de amúgy az egyedi adatokba is, mindegyikbe.

A licencekről, faq-ról stb hamarosan megírom a lapot, picitürelem.

A többi kérdés erősen elméleti jellegű, de tegyük fel...

Az OSM jelenlegi útjaihoz vélhetően úgy, hogy ahol nincs a közelben út ott import, ahol van, ott kézi masszírozás. Nyilván az importon is, a masszírozáson is dolgozni kell, én egyáltalán nem ismerem a tuhu adatbázist, ha értelme van, megismerekedek vele, meg a másik tucat OSM szerkesztő, aki import témában aktív.

A későbbiekben pl. lehet azt, hogy a nem tuhu forrású adatokat a tuhu importálja, illetve a megváltozott tuhu adatokat importálja, a ti esetetekben minden kézileg megy, úgyis ellenőrzitek, annyival egyszerűbb, hogy nem kell feltétlenül mgrajzolni, gondolom. De én az OSM oldalt ismerem, a tiéteket ti; ez tuhu feladat, az OSM oda tudja adni a teljes adattartalmat, abból lehet bármit csinálni.

Az OSM részéről későbbiekben... attól függ. Lehet új import köröket futni az új adatokkal, befésülni a nem ütköző módosításokat, ... ezek műszaki kérdések, ha jogi akadálya nincs, minden megoldható.
[előzmény: (47314) olahtamas, 2011.04.20 05:33:35]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.20 17:56:54 (47319)
Jaj te nagyon vicczes embör vagy ám! :-) És nekem ezt honnan kellett volna tudnom? :)

Ez standard oauth vagy vmi házi termék? Látom, hogy az id-t meg tudom kapni, de ezen túl ne erőlködjek? Hogy kapom meg az azonosítót szövegesen? leírás stb?
[előzmény: (47315) Old Fairy, 2011.04.20 06:53:24]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.20 02:29:55 (47313)
A ti esetetekben az a „szerencsés” helyzet, hogy – ha eltekintünk attól, hogy vajon jogosan került-e az adatbzis az MGKE birtokába – van egy darab entitás, aki licencváltást kezdeményezhet, ez pedig az MGKE, tehát ha őket (magatokat?) meggyőznétek, akkor váltani egyszerű.

Én azt mondanám, hogy egyelőre megcsinálom azt a wikilapot, ahol leírom, hogy mi az előnye, hátránya, FAQ, lehet kérdezni és vlaszolni, és mindenki döntse el magában (még jobb, ha nem magában, hanem magának), hogy mi lenne jó neki. A napokban, hacsak közbe nem jön valami.

Amit írtatok az jó lehet arra, hogy kik számítanak valódi közreműködőknek. Én nem hiszem (most) hogy az MGKE ellenséges lenne a közösség akaratával szemben, és azt sem hiszem, hogy anyagi érdekük fűződne az adatok elbirtoklásához a közösség akaratával szemben, így azt gondolom, érdemes erről beszélgetni, egyelőre egymás között, és ha lehet tudni, hogy ki mit akar, akkor lehet „hivatalos szintre vinni”.

De még egyszer mondom: én abban hiszek, hogy még egy licencváltás után sem változna a TuHu élete jelentősen. Akik TuHuznak, nem fognak átmenni OSM-re csak úgy, hacsak eddig nem tették. (Többen vannak, mint kiderült, akik párhuzamosan [duplán] dolgoznak, és itt is - ott is szerkesztenek. Gondolom eléggé utálják.)
[előzmény: (47258) KiVi, 2011.04.18 22:47:21]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.20 02:21:23 (47312)
Mikulás: ha térképet rajzolsz az valóban a tiéd; ha más trackjét rajzolod, az is a tiéd (egyedi kreatív alkotás), de ezt akkor teheted, ha volt jogod a tracket átrajzolni. Itt és most van, nem kérdés.

A licenc kérdés nem olyan bonyolult, és semmiképp sem lehetetlen. Az #1 eset tiszta, a #2 eset is egyszerű (akkor, ha az MGKE elzárkózik): minden user kap egy linket, ahol megadja az azonosítóját, és kipipál pár opciót:
* hozzájárulok a trackjeim CC-BY-SA-3.0 és ODBl alatti publikálásához IGEN/NEM
* hozzájárulok a térképrészleteim CC-BY-SA-3.0 és ODBl alatti publikálásához IGEN/NEM
...
ezzel az aktív userek pár hónap alatt az adatbázis nagy részét lefedik, és akkor lehet akár név szerint exportálni/importálni. Ez egy majdnem tisztán műszaki kérdés, megoldható. Az OSM most vált licencet, több százezer userrel, és megoldható volt.

Ezt konkrétan 3 perc megcsinálni, például így: Licenc kérdőív

Viszont fogok egy érthető leírást csinálni, mert így nincs segítség a döntéshez, de most már aludni mennék. :-)
[előzmény: (47247) Mikulás, 2011.04.18 18:18:38]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.20 01:54:45 (47311)
HA az egész TuHu le lenne tükrözve (ez jelenti ugye a térképet) akkor minden adat "source=tuhu" (vagy akármi) jelöléssel kerül be az adatbázisba. Ez elég egyértelmű.
A trackek vagy anonimok, vagy a feltöltő neve alatt jelennek meg. (Konkrétan több féle anonimitás van, de gondolom ez most lényegtelen.)

"Köteles megadni": a felhasználás feltétele követezően előírja, hogy minden felhasználás esetén meg kell adnia a szerzőt/szerzőket (kik készítették; ha túl sokan, akkor linket), a forrást (megnevezés és/vagy link), valamint a felhasználás végeredményét ugyanilyen feltételekkel kell közzé tennie. Tehát ha lehozom az utikönyvemben, akkor oda kell írni, hogy a térkép forrása a TuHu (vagy OSM), a készítői a TuHu vagy OSM szerkesztők (ezt csak linkkel tudom megadni, vagy felsorolok mindenkit), (és oda kell írnom, hogy az utikönyv anyagai szabadon felhasználhatóak - no ez utóbbi már v2.0 jogászkodást igényel, mert nem mindegy, hogy a térkép elkülönül a könyvtől vagy nem, de ezt most akkor inkább hagyjuk).

Mindenki a saját nevében nyilatkozik. Az MGKE is.
A server az övék, természetesen, és senki nem akarja őket megkerülni. (Annak ellenére, hogy az adatok esetleg nem az övék.)

Server háttret bármikor lehet biztosítani, nekem annyi serverem van, hogy dunát lehet vele rekeszteni. :-) Ez igazából nem kérdés. Úgy gondolom, hogy az MGKE azért többet tesz, mint a vasat alá tolja; gondolom a rendszer mögött vmi fejlesztés meg egyéb szervezés is van. Amúgy meg ha jól értettem az MGKE-nek nem a tuhu a fő profilja hanem a GC.

Az OMP számomra kakukktojás; nem pontosan világos, hogy milyen alapon használják az adatokat (jó, értem, haverok megengedték, de ez azért ....), mindenesetre az OSM licenc (meg általában a szabad licencek) megengedik nekik.
[előzmény: (47241) olahtamas, 2011.04.18 17:11:32]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.18 16:18:02 (47240)
A jogi blablát értem, azonban sajnos a rosszindulatú entitások is a jogi blablával tudnak előjönni; azon projektekben, ahol szabad tartalmakat állítunk elő ezekkel tudjuk biztosítani, hogy a „lenyúlás” után is szabad maradjon, hogy a közösbe minden visszakerüljön. Ha számodra megoldás az, hogy megfogalmazom emberi szavakkal, hogy mibe kellene beleegyezni, és te vmelyik irányba bólogatsz, az is jó. :-) [Mellesleg a Creative Commons licencek pont ezért népszerűek: van egy pár soros összefoglalója.]

Számomra az nem világos, hogy amikor a pénzt hozzátok elő akkor olvastátok, amit erről mondtam és nem értetek egyet, vagy nem sikerült kifejeznem magam?

Arra gondolok, hogy szerintem/sokak szerint hatalmas a különbség aközött, hogy:

1) dolgozol valamin, majd azt megszerzi valaki, és pénzért árulja, és erre másnak nincs lehetősége (mivel a munkádat megszerezte, és másnak nem adja), valamint ha neki van vele munkája, abból te nem részesülsz, valamint még a neved sem tünteti fel, vagy

2) dolgozol valamin, amit mindenki tud használni, és bárki árulhatja pénzért, ha tudja, akár mindenki is árulhatja pénzért, akár te is az övékét, így mindenkinek ugyanannyi az esélye, valamint bárki más dolgozik rajta az eredményt is meg kell osztania mindenkivel, így abból te is viszakapsz, és mellesleg ott a neved akkor is, ha azt árulja.

(Mellesleg zárójelben: a felhasználások 95%-a ezután is nonprofit vagy magánfelhasználás lesz, ez a helyzet a Wikipédiával éppúgy, mint az OSM-el, ráadásul az OSM hatására született egy csomó olyan ingyenes, netes lehetőség, ami nélküle sosem jött volna létre.)

A példa jó: valaki csinál egy nyereségorientált utikönyvet, és OSM térképet tesz bele. Köteles feltüntetni az OSM adatait, elérhetőségét: máris kapott a projekt egy hatalmas ingyenreklámot, amitől új szerkesztők jöhetnek, akik olyan térképet fognak rajzolni, amit én tudok használni. Nekem jó, ha többen dolgoznak rajta: jobb lesz a végeredmény. Attól nekem nem származik károm, hogy ő pénzt keresett rajta, ugye? Sőt, lehet, hogy jövőre már én fogom a saját kiadványomban használni. Vagy te. És ha jobb minőségű mint a google maps (nem nehéz, ha jobban megnézzük) akkor büszke is lehetsz, hogy ezt használják (én az szoktam lenni, sőt, volt már, hogy szórólapos embert felhívtam, hogy ne a goo mapsot lopja, hanem hasznljon legálisan OSM-et).

Azt sem látom be, hogy miért zavarna engem, ha valaki OSM adatbázist árul pénzért? Köteles megadni, hogy hol lehet ingyen megtalálni. Ha ad plusz szolgáltatást mellé, és ezért fizetnek, miért ne? Ha nem, és úgy is fizet valaki, akkor az Hülyeségadó(Tm)(r). Engem egyik sem tesz szegényebbé. A végeredmény úgyis szinte mindig az, hogy a páciens eltalál magára az OSM-re és azt használja. (Én pl. így ismertem meg annak idején az IMDb-t...)

Nem értesz egyet?

(Ha úgy használja fel, hogy lopja, akkor ugyanúgy el lehet járni, mint egy zárt adatbázis esetében - vagy ugyanúgy nem.)

A jelenlegi helyzet egy vihar előtti csend, amikor is nem beszélünk arról, hogy mi van, és úgy teszünk mintha nem az lenne, egészen addig, míg ki nem robban valami nagyobb konfliktus emiatt. :-(
[előzmény: (47179) olahtamas, 2011.04.15 08:10:41]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.15 01:13:57 (47177)
Jogos, ott a pont.
[előzmény: (47176) Old Fairy, 2011.04.15 01:02:24]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.15 00:29:48 (47175)
Ha nem haragszol, idéznék:

Az MGKE fenntart minden, a lap bármely részének bármilyen módszerrel, technikával történő másolásával és terjesztésével kapcsolatos jogot. A laphoz tartozó oldalak tartalmát és kialakítását nemzetközi és magyar törvények védik.

Az MGKE előzetes írásos hozzájárulása nélkül tilos a lap egészének vagy részeinek (szöveg, grafika, fotó, audio- vagy videoanyag, adatszerkezet, struktúra, eljárás, program stb.) feldolgozása és értékesítése. A lap tartalmának egyes részeit - kizárólag saját felhasználás céljából - merevlemezére mentheti vagy kinyomtathatja.

az geocaching.hu. oldalai teljes egészében, a reklámokkal, hirdetésekkel együtt szerzői jogvédelem alatt állnak, azokból bármely részt kivágni, a megcsonkított részt pedig nyilvánossághoz bármely módon újraközvetíteni tilos. Tilos továbbá az MGKE előzetes írásbeli engedélye nélkül a lap tartalmát tükrözni, azaz technikai művelet segítségével nyilvánossághoz újraközvetíteni, még változatlan formában is.


Az igazolófüzet printerrel készült („kinyomtatták”)? Ha nem... (Ha meg igen, akkor gondolom reklámokkal, navigációs sávokkal meg ikonokkal együtt. :-))

Másrészt én nem akarom diskre másolni se meg kinyomtatni se. Én pda-n vagy mobilon akarom használni. Vagy integrálni más adatbázissal és utána renderelni belőle. Vagy akár GPS-re áttölteni. Vagy akármi. :-( Ezt egyiket sem szabad.

Igen, tudom, ez csak „kötekedés”, de ilyen alapon bárki bármit csinálhat, levehetem robottal a teljes adatbázist és árulhatom a halpiacon, mert nagy különbség jogilag nincs. Az, hogy ezt csinálhatod nem jelenti, hogy szabad is csinálnod. (Ha azt gondoltad, hogy a szerzői jog rendszere értelmes vagy életszerű, akkor el kell, hogy keserítselek, mert nem az.)
[előzmény: (47169) KiVi, 2011.04.14 17:01:36]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.14 16:26:14 (47167)
Ez igaz lenne, ha a TuHu térképe ugyanúgy szabad lenne, mint az OSM, és bárki bármire használhatná. Az OSM felhasználása jóval szélesebb körű, mint az, hogy kinyomtatod vagy áttöltöd a garmin GPS-be.

osm és a japán földrengés
OSM reakció a haiti földrengésre
[előzmény: (47157) alnibell, 2011.04.14 14:14:48]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.14 16:16:06 (47166)
csak kérdés, hogy melyiket van jogom használni, mikor és mire.
[előzmény: (47156) pgyp, 2011.04.14 13:49:48]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.14 16:15:41 (47165)
Óh, ez már abból nyilvánvaló volt, hogy nem vagyok törzstag, nem? :-)
Nem, nem vagyok hardcore, bár a szél és eső általában nem zavar, de nem szoktam. Sajnos időm sincs rá, annyi minden mást csinálok.
De ettől még csinálhatok jó dolgokat, nem? :-))
[előzmény: (47155) olahtamas, 2011.04.14 13:26:50]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.14 16:13:53 (47164)
pgypnek küldtem egy kosár renderelési linket, szerintem azokból látszanak a specifikus túrázóknak szóló renderingek. egy általános adatbázisban (amilyen a TuHu és az OSM) az a jó, hogy úgy és azt renderelsz, amit és ahogy szükséged van rá, már ha ez jogilag lehetséges.

Az OSM nem akar senkit átszippantani, sőt, az én véleményem az, hogy a TuHu környezete egy működő, bejáratott rendszer, kár lenne széttúrni. Én az adatcserét hasznosabbnak tartanám, mint a profik átcsábítását (bár tagadhatatlanul vannak az OSM-nek előnyei, de most tekintsünk el ettől, meg a hátrányoktól is). Az is igaz, hogy az OSM nem most kezdte a túrautakat, konkrétan 2007 végén már szabványosította a formát és az alaptageket. :-) De ez ifjú a TuHu-hoz képest, mint ahogyan maga a projekt is az.

(Nagyon halkan és zárójelben, de az OSM-ből elvileg a TuHu térképpel teljesen ekvivalensen kinéző rasztert is elő lehet állítani, szerintem közepesen nagy munkával, nyilvan a létező adattartalomnak megfelelő mértékben.)
[előzmény: (47154) olahtamas, 2011.04.14 13:22:52]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.14 16:07:27 (47163)
Szerintem amit mondasz nincs így, de bedobtam a CC HU levlistára, ellenőrző kérdésként; emlékeim szerint ezt egy 3 évvel ezelőtti Szjt változás tette lehetővé. Vagyoni jogokról le lehet mondani, az elég; amúgy a ti esetetekben is ez történt. A szerző vagy a jogtulajdonos adhat felhasználási engedélyt; a ti esetetetekben a szerzők ti vagytok, a vagyoni jogok tulajdonosa meg az MGKE.

A nem szabad térképeket valóban külön layerben érdemes tárolni, úgy, hogy a két adatbázisnak nincs egymásra hatása. Amúgy egyrészt az OSM tartalmaz ilyen szabad adatokat (vasút, vízrajz, elektromos hálózat; ezek egy része közhasznú adat) másrész nem vagyok benne biztos, hogy a TuHu minden tartalma jogszerű, de ez tényleg nem az én dolgom. Sem a trackek, sem a túratérképek "felszabadítása" nem kellene, hogy bármilyen vegyítési gondot okozzon. (Egyébként ezt több esetben is alklamazzák: van egy szabad, meg egy nem szabad layer. Amúgy gyakoribb a CC-NC-ND, ami a gyakorlatban a „nézni lehet, semmi mást nem” licenc.)

(Mellesleg az OSM "gyakran" megjelöli az esetleges kérdéses forrásokat, így azokat az adatokat lehet robotikusan kiciánozni, ha megfordul a szél.)
[előzmény: (47153) efemm, 2011.04.14 13:18:31]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.14 12:21:03 (47152)
Én akkor kezdtem igazán OSM szerkeszteni, amikor úton-útfélen tudtam már használni: a gps trackeket feldolgozó programok mindegyike OSM-re rajzol, a telefonomon túrázáshoz jobb a GPS+térkép mint a PDA-n ( :-( ) és OSM alapú, és persze az autó is OSM alapján navigál (bár óvatosan :)). A TuHu nálam csak egyféleképp működik (ne nevess): kinyomtatom és magammal viszem. 2011-ben?

Ha valaki csak attól fél, hogy a minőség elvész: élhet teljesen jól egymás mellett a TuHu a saját komoly minőségbiztosítási hátterével és az OSM a maga általános térképészeti hátterével, ha az adatok amúgy jogilag átjárhatóak. Mindkét irányba könnyű (legalábbis kivitelezhető) a konverzió.

Engem nagyon érdekel a közösség véleménye; ahogy gondolom, sokakat ez az egész "jogi duma" egyáltalán nem érdekel, de ha esetleg látják, hogy ez most azt jelenti, hogy a munkájukat újra el kell másoknak végezni... ezért mondtam, hogy ha tudok, segítek ezt feloldani. Ha van érdeklődés, lehet a "hogyanra" rátérni, egyelőre ez még szerintem korai.
[előzmény: (47151) herrbert74, 2011.04.14 10:43:41]

grinhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2011.04.13 22:29:26 (47149)
Erre külön válaszolnék: ha tudsz ilyet [bemásolt TuHu adatokat], privátban akár jelezd, és utánanézek, de nem gondolom, hogy nagy tömegben ilyen előfordulna, mivel akkor jelentősen több túrautunk lenne, mint most. Szívesen ránézek, mert én is kíváncsi vagyok.

Kimenetgyártás: ha konkretizálod, hogy pontosan mi érdekel, tudok példákat mutatni.
[előzmény: (47126) pgyp, 2011.04.13 09:45:05]

Lapozás: előző | 1 | 2 | következő

Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók