turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-el
[ english
az összes téma hozzászólásai egyben, Kolesár hozzászólásai
új hozzászólás | témák listája

Összesen: 4892 db hozzászólás

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ... | következő


Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.03.23 11:17:04 (70393)
A geoládákat a turistautak.hu adatbázisa sem tartalmazza. Ahogyan a turistautak.hu kimenet-gyártója röptében kérdezi le a geoládákat, úgy az OMP is bele tudná tenni, ha akarná.
[előzmény: (70390) Hev, 2015.03.20 13:51:55]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.03.19 08:36:36 (70382)
"amíg a ládaoldalakról a TuHu érhető el"

A ládaoldalakba OpenLayers vagy Leaflet segítségével kellene térképet betenni, ahol lehet váltani turistautak.hu, openstreetmap és más tms rétegek közül. Ezt bárki meg tudja tenni, én is, ha az egyesület ezt szeretné.
[előzmény: (70364) Petymag, 2015.03.17 08:52:52]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.03.16 09:45:54 (70353)
Próbáld meg inkább az OpenStreetMap szerkesztését.
[előzmény: (70352) Kokó, 2015.03.13 18:08:21]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.02.27 06:24:15 (70289)
Mi a célod, mit értesz útvonal alatt? Ha az automatikus útvonaltervezőt használod, lila csíkként megjelenő útvonaltervet készít, amely követi az utak vonalát. Ennek geomertriáját .gdb fájlba még ki is menti, de (Garmin) GPS-be csak a köztes pontokat küldi be, amelyek alapján a GPS maga számol útvonalat, lehet hogy más eredménnyel, ha mások az útvonaltervezés beállításai, vagy a tervezésre használt térkép.

Részletes lépésekkel, menüpontok neveivel és képernyőképekkel nem tudok szolgálni, sok éve Linuxot használok.
[előzmény: (70288) tura49, 2015.02.26 21:38:11]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.02.26 07:21:55 (70284)
Balatonfűzfő esetében éppen az önkormányzatnál a labda, visszaírtam nekik az y miatt.
[előzmény: (70283) olahtamas, 2015.02.25 19:29:26]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.02.25 14:37:52 (70279)
Én is találtam olyat, ahol a "hivatalos" változat vitatható: Balatonfűzfő önkormányzata szerint Szalmássy-telep az egyik településrész neve, mégpedig a parcellázást végző vendéglős neve alapján, akit viszont minden forrás Szalmási János néven említ. A buszmegálló neve Szamási telep.

Kérdés persze, hogy mi a "hivatalos" név. Utca vagy településrészek nevében az önkörmányzat az illetékes, a buszmegállót viszont a busztársaság nevezi el. A fenti esetben láthatóan nem egyeztettek.
[előzmény: (70277) cseremoha, 2015.02.25 14:19:08]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.02.25 14:18:03 (70276)
Kérdésedet Hev nevében kikérném magamnak.
[előzmény: (70275) Old Eye, 2015.02.25 12:25:18]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.02.24 07:07:31 (70258)
Kérlek, hogy fontold meg, mely mondatok végén használsz felkiáltójelet, mert szerintem 11 darab sok egy hozzászólásban.

A turistautak.hu-n én is azóta nem szerkesztettem, amióta átálltam Linuxra. Szerencsére a JOSM Java alapú, az OpenStreetMap szerkesztéséhez nem kell Windows vagy Wine.

Sikerült teljesen elszakadnom a MapSource-tól, pedig továbbra is használok régi Garmin GPS-eket, amelyekhez csak az egyedi Garmin protokollon lehet kapcsolódni. Váltottam gpsbabelre, remekül működik.

Nyomvonalaimat JOSM-ben szerkesztem, ebben törlöm ki a pihenőknél készült gombolyagokat és a felesleges végeket. Sokkal hatékonyabban tudom a 6-8 egyszerre készült nyomvonal törlendő pontjait kigyomlálni, mint MapSource-ban.

JOSM-ben nem csak Garmin formátumban legyártott vektoros anyagok felett tudom nézni a nyomvonalakat, hanem műholdképek és raszteres csempék felett is. Ez még talán nem veri a QGIS funckionalitását, a JOSM az alapanyag azonnali szerkeszthetőségével kerül az élre.

JOSM-ben egy mozdulattal letöltöm az OSM adatait az adott környékre, kijavítom, feltöltöm. Ugyanígy le tudok tölteni turistautak.hu anyagot is az API felületen keresztül. QGIS-ben ez nem ilyen pörgős.

A három pontod formailag ellentmondásban áll egymással. Az elsőben azt írod, hogy nem rajzolsz térképet, a harmadikban pedig azt, hogy rajzolsz. Jó lenne ha pontosítanád, hogy melyik rajzolás alatt mit értesz.

Feltételezem, hogy az első pontban azt érted, hogy nem járulsz hozzá a közösségi térképhez szerkesztőként. A harmadikat úgy tudom értelmezni, hogy közösségi térképek adataiból nyomtatásra készítesz elő térképkivágatot. Jól értettem?

Közösségi térképszerkesztőként jobban örülnék, ha saját adataiddal hozzájárulnál a közös anyag fejlődéséhez. Ha erre nincs lehetőséged, akkor légy türelmesebb a térkép tartalmában és az oldal működésében felfedezett hiányosságokkal szemben. Ettől függetlenül az SVG kimenet javításának ügyében felvettem a kapcsolatot az üzemeltető egyesülettel.
[előzmény: (70257) szhvilmos, 2015.02.23 20:04:26]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.02.23 10:57:17 (70254)
Nem az a kérdés, hogy for-profit vagy non-profit szervezet részére dolgozol-e, hanem az, hogy a szervezet felhasználhatja-e jogszerűen az anyagot (február 1 óta a turistautak.hu-t is), valamint létrehoz-e az ODbL licencű adatból származtatott művet, amelyet közzé is tesz. Ha közzé teszi, akkor ODbL licenc alatt elérhetővé kell tennie a teljes származtatott művet.

Lényeges, hogy a közzé tett anyag származtatott mű-e. Nem származtatott mű, ha a veszélyeztetett növényfajták vektoros réteg alá beteszed az OpenStreetMap adatokból gyártott raszteres csempéket, mert ezek teljesen különálló rétegek. Származtatott lesz viszont, ha mondjuk egy kilátó-gyűjtemény készítéséhez legyűjtöd az OSM kilátóit és azt egészíted ki a saját felméréseiddel.

Az ODbL fent említett szabálya (hogy a származtatott művet közzé kell tennie azonos licenc alatt) azt a célt szolgálja, hogy az OSM tovább fejlődjön. Ha mindenki úgy tesz közzé OSM alapú adatokat, hogy az nem folyik vissza az OSM-be, akkor nem érvényesül az a fontos célkitűzés, hogy minden legyen egy helyen.

Nem korlátozhatod a felhasználást, ha ODbL licencű adatból származtatott művet hozol létre és teszel közzé. Bárki elkérheti tőled és beteheti más ODbL adatbázisba. Persze nem biztos, hogy érdemes minden kiegészítést visszatolni az OSM adatbázisába. Ha egy OSM szerkesztő úgy ítéli, hogy fontos lenne a veszélyeztetett növényfajták előfordulásait betenni az OSM-be, akkor beteheti.

Mivel a származtatott művek létrehozói általában OSM szerkesztők is, akik az általuk ismert dolgokat szeretnék megjeleníteni OSM-en, ezért ők saját maguk elvégzik az integrációt, vagyis máris OSM adatbázisba szerkesztik a felméréseiket és onnan szűrik le az eredményt.

Én magam is így dolgozom. Engem a jelzett turistautak, terepi utak, magaslesek, kilátók és források érdekelnek, ezért ezeket OSM-re szerkesztem és ha szükségem van egy adott tematikai szerinti gyűjtésre, onnan kérdezem le. Ha ezt külön szerkeszteném magamnak a saját gépemen, senkihez nem jutna el. Ha közzé is tenném, kevesen figyelnének fel rá. Ha valaki elkérné tőlem, sok munkájába telne beleszerkeszteni az OSM adatbázisba. Mindenki jobban jár, ha egyből a helyére kerül, hogy máris felhasználható legyen és lehessen rá építeni, tovább szerkeszteni.

Téged is erre buzdítalak. Ha valahol hiányt találsz, szerkeszd fel saját felméréseidből. Amíg másoktól várod ezt, addig nem mozdítod előbbre az OpenStreetMap és/vagy a turistautak.hu szekerét. Ha mindenki csak várná az előrehaladást, nem történne semmi.
[előzmény: (70253) szhvilmos, 2015.02.20 22:47:47]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2015.02.09 09:26:05 (70237)
Remek az összefoglaló, köszönöm az elismerést. Tetszett: "az akkori tudásszinten". Ha ma alakítanám ki, nem lenne tájegység alapú zárolás, helyette verziózás vigyázna az adatokra, valamint nem lennének kötöttek a mezők.

Ettől még használhatná a spagetti-modellként is ismert, a shapefile-okban is megszokott pont-vonal-felület alapú tárolást, lehetnének hozzáférési korlátozások és tök jó dolog a fényképes poi oldal.

Akár át is alakíthatnád a turistautak.hu-t ilyenre. Amikor megláttam az OSM-et, az első gondolatom az volt, hogy sok okos dolgot érdemes volna átvenni belőle, de a kettősség miatt nem lett volna értelme. Neked nincs gondod a kettősséggel, van hozzá tudásod és hozzáférésed, előtted a pálya.
[előzmény: (70234) Old Eye, 2015.02.08 09:32:25]

Kolesárhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.01.30 05:26:09 (6180)
Lehet hogy offtopic volt, de Old Eye az osm fórum #6232-ben maga hozta át ide a témát, így szerintem jobb lett volna, ha túlreagálás helyett önkritikát váltottak volna ki belőle a hirtelen megjelent hozzászólások.

Amúgy ez nem egy pörgős fórum, nem volt mit rombolni vagy megzavarni. Két héttel korábbi a legutóbbi bejegyzés, előtte meg zakany éppen az ODbL szavazást jelentette itt be.

Javaslom az egyesületnek, hogy vonja vissza Old Eye fórum-moderálási jogát.
[előzmény: (6179) halaszkiraly, 2015.01.29 23:04:10]

Kolesárhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.01.29 16:00:16 (6173)
Igenis, pedellus bácsi.
[előzmény: (6172) Old Eye, 2015.01.29 15:50:21]

Kolesárhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.01.29 13:50:56 (6171)
Ezek pont nem címkék, az a lekérdezésből derülne ki. Javaslom a wikit a taginfoval.
[előzmény: (6167) heyjoe, 2015.01.29 13:33:32]

Kolesárhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.01.29 13:08:09 (6165)
A gyakorlat itt látható:
http://taginfo.openstreetmap.hu/
[előzmény: (6163) Lipták Roland, 2015.01.29 13:05:22]

Kolesárhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.01.29 13:07:09 (6164)
Köszönöm a felvetést. Ebben a formátumban lenne jó:

0x81 landuse=forest

Nem lesz mindennek megfelelője, azokat hagyd ki. Ha több címke kell a leírásához, lehet több is, írd egy sorba őket.
[előzmény: (6162) heyjoe, 2015.01.29 12:11:46]

Kolesárhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.01.29 11:44:00 (6160)
Néhány óra, mert a típusok megfeleltetésén is végig kell rágódni.
[előzmény: (6159) Lipták Roland, 2015.01.29 11:40:55]

Kolesárhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.01.29 11:31:52 (6158)
Nem erőltetném, zavaró lenne a sok plusz határvonal. A CLC felületekre amúgy is feleleges, mást meg csak vakon rajzolhattak a szerkesztők, jobb átrajzolni műholdas segítséggel.
[előzmény: (6157) Lipták Roland, 2015.01.29 11:25:42]

Kolesárhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.01.29 11:24:37 (6156)
A döntéshozók úgy határoztak, hogy kijönnek a zsákutcából. Ez rövid tolatással jár, ennek a nagy részén már túl vagyunk. Elkészült az eszköz, amivel nagyon hatékonyan lehet átvenni adatot a turistautak.hu-ból közvetlenül az osm-re, most már a poikat is kezeli. Elsején elkezdjük használni.

http://turistautak.hu/api

Megértem hogy nem tudsz részt venni benne, de kérlek hogy ne kongasd folyamatosan a vészharangot.
[előzmény: (6151) alnibell, 2015.01.29 11:16:34]

Kolesárhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.01.29 10:57:52 (6146)
Te mit tettél a felhasználó érdekében?

(Ne számold bele a fórum-hozzászólásaidat, mert annak megítélése vitatott. Te azt állítod hogy problémákra világítasz rá, mások szerint ezek nem problémák.)
[előzmény: (6145) alnibell, 2015.01.29 10:36:21]

Kolesárhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.01.29 09:45:55 (6142)
Egyetértek, szerintem is fontos, hogy egy turistatérképen frissek legyenek az utcák, és ezzel nem kell a turistajelzésekkel és erdei utakkal foglalkozó szakembereknek törődnie, jön az osm-ről magától.
[előzmény: (6140) heyjoe, 2015.01.29 08:09:15]

Kolesárhozzászólásai | általános | válasz erre | 2015.01.29 06:07:18 (6139)
+1, remélem hogy szépen lassan mindenki felfogja.
[előzmény: (6138) olahtamas, 2015.01.29 00:04:32]

Kolesárhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2014.10.23 07:30:43 (72369)
Sziasztok! Keresek RC távirányítót és hozzá tartozó vevőt, lehetőleg 4+ csatornásat és 2.4 GHz-eset, de átmeneti megoldásként bármi más is jó lenne. Szintén keresek LiPo balancer töltőt, most éppen 3 cellásat töltenék vele. Vannak ilyenek a közeletekben?

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.08.18 07:48:29 (68985)
Találtam egy kilométernyi felméretlen részt a sárga sáv jelzésből az Őrségben (300040 és 262088 között), amit akár országútról letérve autóval is fel lehetett volna mérni, mert makadámúton vezet. 2007 óta áll így a turistautak.hu-n, döbbenet.

Leágazik belőle egy zöld sáv, amit annyira nem járnak, hogy követhetetlen a nyomvonal az erdőben. A jelzések meglepően jók, csak út nincs közöttük. ID=801905.

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.26 17:32:07 (68676)
Gyorsan lehet turistautat szerkeszteni. Szerintem ennek van itt az ideje, nem az egy helyben toporgasnak.
[előzmény: (68674) Attibati, 2014.06.26 17:24:23]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.25 12:52:31 (68638)
Egyetértek, a sört vállalom. Még helyet is tudok biztosítani az összejövetel számára.
[előzmény: (68637) yoggi, 2014.06.25 12:47:20]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.25 05:01:43 (68623)
Az osm-en kifejezetten kérik, hogy csak annak töltsd ki a nevét, aminek saját neve van. A magasleshez nem írják oda, hogy name=Magasles. Érdemes lenne megnézned. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names
[előzmény: (68622) Attibati, 2014.06.25 00:17:19]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.24 18:04:33 (68617)
Már írom a segédletet:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:FAQ
[előzmény: (68616) Attibati, 2014.06.24 15:06:12]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.24 14:52:19 (68615)
Kipróbáltad az osm szerkesztését is?
[előzmény: (68613) Attibati, 2014.06.24 11:23:52]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.23 11:36:56 (68606)
Piret adta át nekem. Visszavehette volna.
[előzmény: (68605) Attibati, 2014.06.23 10:19:21]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.23 06:19:51 (68603)
Akkor a geocaching.hu oldalt kértétek különválaszani a turistautak.hu-tól. Kezdetektől fogva közös a poi, a fórum és a felhasználók táblája, ezért csak komoly áldozatokkal lett volna lehetséges szétválasztani. Az einstandolást azért nem választottátok, mert senki sem értett közületek linuxos szerverhez.
[előzmény: (68599) Attibati, 2014.06.21 19:54:03]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.21 11:33:34 (68597)
A szerver tulajdonosa az MGKE. A szerverteremhez fizikai hozzáférése van az MGKE elnökének, ezzel bármikor bármit meg tudott volna tenni, például jogosultságot adni az általa kiválasztott embernek, de ilyen éveken át nem volt, ezért maradt a rendszergazdai feladat és hozzáférés nálam. Amint került helyettem egy épkézláb rendszergazda (Lay), átadtam neki a root hozzáférést.
[előzmény: (68574) hadidoki, 2014.06.20 15:15:23]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.09 11:32:23 (68514)
Létrehoztam a kért új fórumot: http://turistautak.hu/forum.php?id=osm
[előzmény: (68504) Old Eye, 2014.06.09 11:05:51]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.09 10:33:38 (68492)
Érvelés helyett elhallgattatás. Gondolkodás helyett homokba dugott fej.
[előzmény: (68491) Old Eye, 2014.06.09 10:26:28]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.09 08:00:44 (68485)
Az eredeti felvetést részekre bontottuk annak érdekében, hogy külön-külön vizsgálható legyen. Az osm-re áttérést túl nagy lépcsőnek találtad, ezért elétettem két kisebb lépcsőfokot:

- osm api a jelenlegi adatbázishoz, hogy josm-mel is szerkeszthető legyen
- osm szerkezetű helyi adatbázis, mapedit számára is alkalmas felülettel
- áttérés osm adatbázisra

A JOSM mindhárom változat szereplője.
[előzmény: (68482) alnibell, 2014.06.08 22:40:18]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.08 12:29:13 (68475)
Dehogynem. Említettem, hogy készíthető osm api a turistautak.hu változatlan adatbázisa és a josm közé.
[előzmény: (68474) alnibell, 2014.06.08 09:18:06]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.07 04:27:03 (68461)
De, copy/paste error, kétszer másoltam be az első hivatkozást.
[előzmény: (68460) Andreas, 2014.06.06 20:21:31]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.06 15:23:01 (68458)
Természetesen!

Szállásunk a Piszke Papír vendégház, a helyiek Finn szállóként ismerik:
http://www.openstreetmap.org/relation/3744577#map=16/47.7526/18.4749

Reggelizni a Hullám vendéglőbe megyünk, ott lesz az eligazítás:
http://www.openstreetmap.org/relation/3744577#map=16/47.7526/18.4749

Időpontokat nem tudok még mondani, telefonon keress, korán is nyugodtan.
[előzmény: (68457) Andreas, 2014.06.06 15:19:04]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.06 14:54:04 (68456)
Köszönöm, megjött a képernyőkép, íme:



Valóban határvonal fut a Tompa utca vonalát laposan keresztezve:
https://www.openstreetmap.org/relation/1686024#map=17/47.69088/17.65701

Az adat eredete megjelenik a címkékben: CLC 2006. Letölthető egész Európára innen:

Corine Land Cover 2006 seamless vector data
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/clc-2006-vector-data-version-3

A nyers az állománytól nem várható el, hogy pontosan kövesse az utcákat. Ennek ellére mind a turistautak.hu, mind az openstreetmap felhasználta és igazítja a saját vonalaihoz, vagy letörli és megrajzolja nulláról a felszínborítást. Az openstreetmap itt éppen nem rajzolta át a vonalat, pontosan követi a forrást.

A határvonal futása azért nem látszik a térképen, mert a határvonal mindkét oldala lakott területként van beállítva (landuse=residential). A vonal nyugati oldalán téves az osm felület-besorolás, eredeti CLC besorolása 121, ipari terület (landuse=industrial). Az előzményekből kiolvasható, hogy helyesen került adatbázisba, de valaki letörölte róla ezt a címkét, majd később vissza is írta, de akkor már tévesen, így lett lakott terület az ipariból és így tűnt el a határvonal a megjelenítőről.

https://www.openstreetmap.org/#map=16/47.6907/17.6597
http://terkep.turistautak.hu/?zoom=16&lat=47.6907&lon=17.6597&layers=000000B00FFF

Az alábbi helyen a turistautak.hu szerkesztője alaposan átrajzolta a határvonalat, utakhoz igazította, viszont ahol nem volt határoló út, ott műholdkép hiányában nem tudta jól belőni a határokat. A Szövetkezet utcától keletre, a garázssoron túl van egy eléggé nagy egybefüggő zöldfelület, amit a turistautak.hu belevont a lakott területbe, pedig kerítés váltasztja el tőle és nem lakott.

http://www.openstreetmap.org/?mlat=47.69049&mlon=17.66722#map=17/47.69050/17.66720
http://terkep.turistautak.hu/?zoom=17&lat=47.69049&lon=17.66722&arrow=1&layers=000000B00FFF

Az osm-en ez landuse=recreation_ground, vagyis "szabadidő park", ami szerintem jobban fedi a valóságot.

"An open green space for general recreation, which may include pitches, nets and so on, usually municipal but possibly also private to colleges or companies" http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse

Szabadidő park: Olyan terület hol az emberek kikapcsolódhatnak. Lehet privát, vállalati, vagy önkormányzati tulajdonú." http://wiki.openstreetmap.org/wiki/HU:Key:landuse

Volt olyan hely is, ahol nem a műholdas háttér hiánya okoz hibát a turistautak.hu-n. Az Ipar és Toldi utca között van egy autószerviz, elég nagy raktárakkal észak felé. Ez a CLC-ben megjelenik 121 industrialként, az osm ezt változatlanul hagyta, a turistautak.hu-n pedig letörölték, pontosabban ráhúzták a határt a Puskás Tivadar utcára.

http://www.openstreetmap.org/?mlat=47.68899&mlon=17.66328#map=17/47.68900/17.66328
http://terkep.turistautak.hu/?zoom=16&lat=47.68899&lon=17.66328&arrow=1&layers=000000B00FFF

Egyik tizenkilenc, a másik egy híján húsz. Nagyjából egyébként országosan ennyinek tippelem a felmértség fokát százalékban most a 160-180 ezer kilométernél. Szívesen fogadok egy üveg sörben, hogy elérjük az egymillió kilométeres úthálózatot Magyarországon (highway is not null).

A felületek vonalakhoz illesztésére az osm-ben két lehetőség is van. A turistautak.hu-n használt ráillesztéses módszeren túl a felületek határai összerakhatók utakból is, mégpedig nem az utakat követő másik vonalból, hanem magukból az utakból. Ilyenkor az illesztés tehát nem a vonalak azonos töréspontokra húzása által valósul meg, hanem "természetes" határok, vagyis a rajzon már meglevő és pontosan felmért utak kijelölésével. Így az osm tisztán topologikus szemlélettel modellezi a valóságot.

Ezt a mapedit, illetve a spagetti-modell nem tudja. Azzal segít megtartani az egyszer jól megrajzolt közös határvonalat, hogy a töréspontok mozgatásakor együtt mozgatja mindet. Ilyenkor viszont duplán van letárolva minden töréspont koordinátája: a vonalon és a felülethatáron is, sőt ha az út túloldalán is van felület, akkor háromszor. Ha az együtt futó vonalak közül valamelyik kihagyott egy töréspontot, akkor az eleve hiba, ami lehet hogy az út szélessége miatt nem is látszik, de mozgatáskor szétcsúszik teljesen.

"Nem ugyanarról írunk"

Az illesztés adathiba, viszont a társalgás éppen másról szólt: a JOSM szerkesztőprogramról. A JOSM itt kiválóan teljesített: olyan hibára világított rá, ami a leggyakrabban használt kimeneten nem is látszik, minden segítséget megadott a helyzet tisztázásához, valamint lehetőséget ad rendbetételére.

Nincs kedved kipróbálni az épületek rajzolását? Ezen a környéken jó a Bing és csak kevés ház van felrajzolva. A Stadion utca négyemeletes házai szép nagyok és szabályosak. Megtudád, milyen élmény feltöltés után egyből tovább rajzolni :-)
[előzmény: (68454) alnibell, 2014.06.06 12:39:10]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.06 11:51:13 (68453)
"egy lakóterület határa indokolatlanul keresztez nagyon éles hegyesszögben egy útvonalat"

Letöltötted a lakóterület határának összes tagját? Mert amíg nem, addig a felületet csak a letöltött vonalakból tudja megrajzolni, ez félkész letöltés mellett félkész felületet jelent, a kitöltés széle akár keresztbe is tud futni a képernyőn, jellemzően éles hegyesszögben.

Ha letöltötted és valóban rossz az illesztés, akkor kérdés, hogy ugyanez a helyszín jó-e a turistautak.hu-n. Az openstreetmap ugyanabból a CLC állományból vette a felületeit, mint mi is. Lehet hogy a turistautak.hu-n ezt éppen vonalra húzta valaki, közben pedig máshol más felületeket az osm-en illesztettek pontosan.

Mivel kérésem ellenére nem jelölted meg a hiba helyét, nem tudom megvizsgálni az esetet. Kíváncsi vagyok rá, mutasd meg kérlek, tanulságos lenne a többiek számára is.
[előzmény: (68452) alnibell, 2014.06.06 11:30:53]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.06 11:10:07 (68451)
"A megnyitott állományban annyi illesztési hibát láttam, hogy azok eleve elvették a kedvem a rendbetételüktől. Az igaz, hogy mindegyik "félkész" minősítésű."

Inkább kérdezz vagy fogalmazz óvatosabban, mert téves kijelentéseiddel magadról állítasz ki bizonyítványt.

A "félkész" kifejezés (eredetiben: "incomplete") nem félbehagyott szerkesztést vagy illesztési hibát jelent, hanem azt, hogy a kapcsolat tagjai közül nincs mindegyik letöltve. A kapcsolatok lehetnek felületek, jelzett túraútvonalak vagy akár a közösségi közlekedés járatai. A tagjai többnyire vonalak, de lehetnek pontok is (pecsételőhely, megállóhely).

Példa Győrből: a Rába vízfelülete 12 elemből áll (körülbelül a Marcal torkolatáig), 11 vonal határolja kívülről, egy zárt vonal pedig a Radó-sziget körvonala, ami lyuk a felületben.

Rába
http://www.openstreetmap.org/relation/1477817

Amikor letöltöd mondjuk a Radó-szigetet, akkor lejön a körvonala, meg egy-két további határvonal-darab is, viszont nem jönnek le azok a vonalak, amelyek egyáltalán nem esnek bele a letöltött területbe. Kérheted ezeknek a letöltését is: kattints a kapcsolatra és válaszd a "Tagok letöltése" pontot, ekkor lejön az összes tag, kirajzolódik a teljes felület és eltűnik a "félkész" jelölés. Ezt akár az összes kapcsolatra egyszerre is megteheted: jelöld ki az összeset a kapcsolatok listájában és így kérd a letöltést.

Az elsőre furcsának tűnő jelenség tehát nem hiba, sem a szerkesztőprogramban, sem az adattartalomban. Azért alkották meg így, hogy a rendszer képes legyen nagy elemszámú, hosszan vagy nagy területen húzódó kapcsolatok kezelésére. A mapedit éppen ott botlik meg, hogy mindenképpen egyben akarja kezelni az objektumokat.

Remélem, hogy sikerült érthetően bemutatnom a kapcsolatok kezelését. Ha nem sikerült, kérlek mutass rá a vélt hibára képernyőképpel, osm azonosítóval vagy más módon azonosítva a helyszínt.
[előzmény: (68449) alnibell, 2014.06.06 10:31:12]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.06 09:57:50 (68448)
"a JOSM pl. nem tudja letölteni Győr város területének egészét"

A JOSM le tudja tölteni Győr egészét, csak az osm szervere a magas adatsűrűség miatt visszautasítja a nagy területű lekérést. Több részletben letölthető, ezek a JOSM-ben egyesülnek.

Egy egész megyeszékhely egyben szerkesztésére általában nincs szükség. Hosszú nyomvonal szerkesztésekor van lehetőség arra is, hogy a vonal mentén töltse le az adatokat valamilyen távolságig, magától kiszámolja a téglalapokat és letölti az adatokat. Mindez átívelhet az osm esetén országhatáron is, vagy a turistautak.hu esetében a tájegységek határán is.

Egymástól elszigetelt területek egyidejű szerkesztésénél, mondjuk hegycsúcsok magasságának rendbetételénél nincs szükség a teljes terület letöltésére, csak a szerkesztések szűkebb környezetére. Próbáld ki magad is: töltsd le Dobogókőt, a Zengőt, Írott-kőt egymás után ugyanarra az adatrétegre. Ilyet a turistautak.hu jelenleg nem tud.

Ha a turistautak.hu saját osm adatbázisszervert üzemeltet, akkor a letöltési korlátokat maga szabhatja meg, úgy letölthetsz sokkal többet is.

"Továbbá azt kellett megállapítanom, hogy a mozgatás, nagyítás határozottabban jobban akadozott, mint a MapEdit alá behívott teljes tájegység estében."

Elővettem az a gépemet, amit a legelső geocaching versenyen használtam 12 évvel ezelőtt: http://www.geocaching.hu/versenykepek/05110064.jpg

Windows XP van rajta, akkori telepítés, tehát nagyon nem friss rendszer. Pentium III processzor 733 MHz-el, 384 MB memóriával. A mapedit pöccre indul, de Zalát 105 másodperc alatt nyitotta meg a nyomvonalakkal együtt. A JOSM 15 másodperc alatt indul, az 50 négyzetkilométeres szerkesztési területet 10 másodperc alatt nyitja meg nyomvonalakkal együtt.

Annak ellenére, hogy ez egy szélsőségesen régi gép, gyorsabban el lehet vele kezdeni a szerkesztést és egyáltalán nem lassú. Szívesen megmutatom bárkinek élőben is.

"a két szerkesztő alkalmazás (JOSM, MApEdit) valamelyikének eltérő helyeken történő futtatása megengedhető-e, képesek-e külön-külön az adatbázis tartalmak bővítésére, módosítására?"

Akár a turistautak.hu jelenlegi adatbázisához is készíthető osm api, amivel váltás nélkül használható szerkesztésre a JOSM a mapedit mellett, az adatbázis és a kimenetek változatlanul hagyásával. Ez még kisebb lépcső a tegnap említett köztes megoldásnál, szerintem ez is gazdaságtalan, de lehetséges.

"az ugyanúgyra vonatkozó kérdés akkor is, most is megválaszolatlan maradt"

Kétértelmű az "ugyanúgy" szó. Ha azt mondom, hogy a BKK bérletemmel ugyanúgy tudok utazni a metrón és a buszon, akkor arra értem, hogy mindkettőre érvényes. Ennek ellenére másképpen szállok fel a metróra mint a buszra, másképpen ellenőrzik a bérlet érvényességét, más sebességgel jutok el a célhoz.

A szerkesztőprogramnak ráadásul nincs közvetlen kapcsolata a kimenetekkel, ezt megírtam az imént, olvasd el kérlek újra azt a hozzászólást, amire válaszoltál.
[előzmény: (68447) alnibell, 2014.06.06 08:21:34]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.06 07:16:59 (68446)
"Ellenőrzési lehetőség nélkül tudomásul veszem azt az állítást"

Kérdeztél, megválaszoltam. Ha ellenőrizni tudnád magad is, nem kellett volna megkérdezned. Ha bizonyítékot szeretnél az állítás igazolására, az egyesület megkérhet engem vagy bárki mást tesztkörnyezet kialakítására, amelyen bemutatható a tervezett működés és a változatlan hardverigény.

"A kérdés jogos, ugyanis tudtommal a JOSM legalább a Java 7-es vagy annál magasabb fokú változatát igényli, és nekem pl. a 6-os verzió frissítéseinek egy részét is törölnöm kellett korábban, hogy egyáltalán használni tudjam a MapEdit-et."

JOSM-et akartál írni, ugye? Amint Báthory Peti azóta megírta, ha gondod van a Java verzióváltással, akkor használhatod a Java 6 alatt működő kicsivel korábbi 7000-es változatot. Ezt tettem Mac OS X 10.6 alatt én is.

"nem érvényes belépési pont, meg hiányzó dll"

Ezek tipikus windows hibaüzenetek, miközben itt Java környezetről beszélünk. A JOSM Java alatt fut. Nem szeretném lesöpörni az asztalról a Java telepítésének és futtatásának problémáit, de fontosnak tartom megjegyezni, hogy a hibákat nem a JOSM okozza.

Ugyanez igaz a mapeditre is. Ha olyan állapotban van a windowsod, hogy nem indul el rajta, akkor nem a mapedit javítandó, hanem a futtatókörnyezet. A JOSM ebből a szempontból nem szűk keresztmetszet, sőt jelentősen tágabb környezetben futtatható. Amint már többször elhangzott, mindenhol működik, ahol van Java: mac és linux rendszereken is.

Személyes tapasztalatom az, hogy a gépek 80%-án a friss jar csont nélkül elindul. Néhol nincs Java, gyors letöltés és telepítés megoldja. Egy egyetemi gépen küzdöttem a legtovább, ahol nem volt Java, telepítés után a JOSM elindult, de nem töltött le és fel, mert azt mondta, hogy az SSL tanúsítvány még nem érvényes. A rendszerdátum ugyanis 2010 volt, amit csak a rendszergazda volt jogosult beállítani.

A fórumon meghirdetett turistautak.mapcss letöltéseinek naplójából készítettem egy kivonatot: grep turistautak\.hu\.mapcss | grep -o '"\(JOSM.\+\)"' | sort -u

"JOSM/1.5 (4878 en) Java/1.6.0_31"
"JOSM/1.5 (7000 en) Mac OS X 10.6.8 Java/1.6.0_65"
"JOSM/1.5 (7000 hu) Linux Ubuntu 12.04.4 LTS Java/1.7.0_55"
"JOSM/1.5 (7182 en) Windows Vista 32-Bit Java/1.7.0_55"
"JOSM/1.5 (7182 hu) Windows 7 32-Bit Java/1.7.0_51"
"JOSM/1.5 (7182 hu) Windows 7 32-Bit Java/1.7.0_55"
"JOSM/1.5 (7182 hu) Windows 7 32-Bit Java/1.7.0_60"
"JOSM/1.5 (7182 hu) Windows 7 64-Bit Java/1.7.0_55"
"JOSM/1.5 (7182 hu) Windows XP 32-Bit Java/1.7.0_60"

Amint láthatod, kilenc különböző konfiguráción működött a JOSM, két kivétellel Java 7 volt rajtuk. Egyedül te jelezted hogy problémád van vele. Hol akadtál el, volt hibaüzenet?

Ha továbbra is gondod van a Java környezet telepítésével, több megoldás közül választhatsz. Megkérhetsz valakit környezetedben, például szomszédot, számítógépboltos ismerőst, informatikust, rendszergazdát. A geocachinges csapatból is bizonyára találsz valakit. Hozzám is elhozhatod a gépedet.

"ahol szoftver oldali problémák miatt akadályokba ütközik a JOSM használata, ott a MapEdit alatti szerkesztés továbbra is mehet, szerkesztőként bármelyik használata megengedett"

Lehetséges írni apit osm adatbázishoz mp formátumú adatcserére, akár php-ben is. Szintén lehetséges kiegészíteni a mapeditet az osm formátumú fel- és letöltéssel. Véleményem szerint mindkettő gazdaságtalan megoldás lenne, mivel nagy fejlesztői kapacitást köt le, az eredményét pedig kevesen használnák.

Felhasználható viszont az iD webes szerkesztőfelület, ez is az osm eszközkészlet része. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ID
[előzmény: (68444) alnibell, 2014.06.05 23:09:59]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.05 20:50:50 (68440)
Röviden: igen, nincs különbség.

Kicsit bővebben: a JOSM olyan állományt állít elő, amiből gyárthatók a megszokott kimenetek. A minimális hardverigény nem különbözik a mapeditétől.

Részletesebben: teljesen mindegy, hogy milyen állományt állít elő a JOSM, mert nem ebből készül a kimenet. A turistautak.hu-n sem abból az .mp fájlból készül a kimenet, amit le- vagy feltöltesz.

Közös mindkét rendszerben, hogy a szerver adatbázisban tárolja az adatokat, letöltéskor állítja össze a fájlt, majd áttolja a hálózaton.

A turistautak.hu mysql adatbáziskezelőt használ, három fő adattáblában vannak az adatok: poi, segments, polygons. Ezekben egy-egy sor egy rajzi elem, közülük vadássza le a webszerveren futó php alkalmazás a lekért tájegység adatait, majd adja ki .mp fájlként. Ezt a mapedit megnyitja, átszerkeszti, mentéskor választható hogy teljes .mp fájlt írjon, vagy a szerverre feltölthető, csak változott objektumokat tartalmazó modonly .mp-t, amit a szerver értelmez és betölti adatbázisba. Nem tárolja a fájlt, csak a belőle értelmezett információt.

Az osm postgresql adatbáziskezelőt használ (régebben mysql volt ott is), ahol három fő adattáblában vannak az adatok: nodes, ways és relations. Ezekből a webszerveren futó ruby on rails alkalmazás szedi össze az adatokat egy befoglaló téglalapból vagy azonosítók alapján, majd készít egy osm fájlt, ami egyszerű xml, nézz meg egyet. A JOSM ezt képes letölteni maga is, nem kell böngészőt használni a szerkesztéshez. Feltöltéskor csak a módosításokat küldi hasonló formátumban, amit a szerver eltárol.

Fontos különbség, hogy mivel a JOSM maga intézi a feltöltést, ezért közvetlenül értesül arról, hogy az új objektumok milyen azonosítót kaptak, ezt beépíti az állományba, így folytathatod a rajzolást feltöltés után közvetlenül, újabb letöltés nélkül. Ez nagy előny a szerkesztéskor.

A kimeneteknek semmi közük ahhoz, hogy az adat milyen formátumban, milyen szerkesztőprogramot használva került az adatbázisba. A turistautak.hu két fontos kimenetét osm eszközök gyártják ma is (mapnik és mkgmap), így ezek osm formátumra átállíthatók.

A JOSM hardverigénye nem más, mint a mapedité. Azonos gépen és adatmennyiségnél pörgősebb a végletekig optimalizált C++, de egy nagyobb tájegység már kifog rajta. A JOSM-nél nem szükséges megyényi területet letölteni, így az átlagos szerkesztési feladatot gyorsabban és kevesebb memóriával végzi el.

Megmértem, mennyi ideig készül terheletlen szerveren (kora hajnalban) egy átlagos tájegység (zala) .mp fájlja, amikor letöltöm szerkesztésre: 120 másodperc. Letöltendő adatmennyiség zip tömörítéssel: 3 MB.

A tájegység összes nyomvonala 30 másodperc alatt készül el, letöltendő adatmennyiség: 47 MB. Kicsomagolva 102 MB. A kicsomagolás a Windows 7 beépített zip kezelőjével körülbelül 3 percig tartott.

A mapedit letöltése 2 MB (egyszer)
Megnyitás mapeditben: 60 másodperc.
Szerkesztés megkezdése összesen: 6 perc. Előre letöltött adatokkal 60 másodperc.
Memóriafelhasználás a betöltés után: 238 MB.

JOSM letöltése: 8 MB (egyszer, illetve amikor frissíted, néhány hetente jönnek újdonságok)
JOSM indítása: 12 másodperc
Adatok letöltése: várakozás a szerverre 5 másodperc, letöltés 5 másodperc, adatmennyiség 150 kB, megjelenítés 2 másodperc.
Nyomvonalak letöltése: 500 kB, 15 másodperc.
Szerkesztés megkezdése összesen: 12+5+5+2+15=39 másodperc. Előre letöltött adatokkal 15 másodperc.
Memóriafelhasználás a betöltés után: 152 MB.

JOSM-ben nem töltöttem le egész Zalát, csak a rajzolásra kiválasztott körülbelül 50 négyzetkilométeres, négy település közötti területet. A számítógép ugyanaz, amit már írtam: Core Duo T2400 @1.83 GHz, 2 GB memória, Windows 7 és Ubuntu Linux. Négy éve vettem használtan.

A második és harmadik kérdésedet pontosítsd kérlek, mert én sem értem. A második kérdés szerintem tárgytalan, mert úgy kezdődik, hogy "amennyiben a JOSM nem", ahol a válasz igen volt. A harmadik kérdésben milyen újrafeldolgozást kérdezel?
[előzmény: (68439) alnibell, 2014.06.05 20:32:34]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.05 12:49:02 (68436)
Bryan, látod így hígul fel a szakmai vita értelmetlen személyeskedő hozzászólásokkal.
[előzmény: (68435) alnibell, 2014.06.05 12:37:19]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.05 12:23:17 (68434)
Bocs, hogy zavartunk. Éppen azért van itt a legjobb helye, mert elsősorban a térképszerkesztőket érinti. Azt a döntést készítjük elő, hogy a turistautak.hu milyen eszközzel és milyen adatot szerkesszen a jövőben. Téged is érint a téma. Sajnálom, hogy ilyen terjedelmes lett, sok tévedésen alapuló hozzászólás érkezett, ezeket cáfoltam többnyire.
[előzmény: (68433) Bryan, 2014.06.05 12:10:34]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.05 10:16:39 (68428)
Remek, akkor jelentkezz kérlek az elnöknél, mert éppen most kérte meg az adatszolgáltatás elvégzésére Fairy kollégát.
[előzmény: (68427) Attibati, 2014.06.05 10:11:44]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.05 09:38:30 (68426)
"Az meg egyáltalán nem mellette szóló érv, hogy a vevő olyan változatot csinál a kibocsátott termékből, amilyent éppen akar. Már ha tud, ha elég felkészült ehhez." (idézet alnibelltől)

Fontos megkülönböztetnünk a felhasználók két csoportját.

1. Bakancsos természetjáró, aki turistatérképet keresve talál ide, örül a webes térképnek, letölti a gps-re. Általánosságban egyéni felhasználó, aki közvetlen használatra kész térképet és szolgáltatást használ.

2. Teljesítménytúrát szervező egyesület, téradatokkal foglalkozó kutató, területfejlesztési terven dolgozó mérnök, nemzeti park őrszolgálata, térképet weboldalba illesztő szerkesztő, térképi szolgáltatást nyújtani szándékozó webfejlesztő, térképi megjelenítéseket tervező kartográfus, stb. Ők is szeretnék felhasználni az adatot, csakhogy őket engedélykérésre kötelezi a turistautak.hu licence. Ezen felül általában nem alkalmasak számukra a végfelhasználóknak szánt formátumok, mert azokban nem jelenik meg az összes nyers adat, nem illeszthető be az általuk használt térinformatikai rendszerbe, stb. Nekik nyers adatra van szükségük, amit ők fel tudnak dolgozni, mert van hozzá szakértőjük: térinformatikus, fejlesztő, programozó.

A turistautak.hu fenntartja magának a jogot, hogy meghatározza a második csoportba tartozók körét, a bejutás feltételeit és a nyers adatból kiadott adatok körét is. Az openstreetmap adatai szabadon hozzáférhetőek, semmilyen korlát nem akadályozza a felhasználást. Sokan addig sem jutnak el, hogy megkérdezzék az egyesületet. Ennek megfelelően a felsorolt felhasználók az openstreetmapet választják. Már csak azért is, mert az adataival azonnal el tudnak kezdeni dolgozni. Magyarország összes friss adatának a letöltése 65 MB, pillanatok alatt elérhető.

A felhasználók közül már csak azért is nagyon fontosak a második csoport tagjai, mert általuk számtalan további helyre eljut az információ. A téradatokon kívül eljut a térkép neve, mert ahhoz az openstreetmap is ragaszkodik, hogy legyen feltüntetve a forrás. Ez a fejlődés motorja, ennek megfelelően a szerkesztők száma folyamatosan emelkedik, a térkép tartalma pedig exponenciálisan. A felhasználók körének mérete nem csak motiválja a felmérőket és a térképszerkesztőket, hanem számukat is növeli.

Ha a felhasználók a legfontosabbak, akkor a felhasználás jelenleg érvényben levő korlátozása sajnos nem szolgálja ezt a célt, mert a korlátozás sérti az érdekeiket. Kinek az érdekét szolgálja? A felmérőkét és térképszerkesztőkét legfeljebb akkor, ha irigyek és azt mondják. "ha én nem kapok ellenszolgáltatást a munkámért, nem tudok tudok megélni belőle, főleg nem meggazdagodni rajta, akkor más se tegye". Az egyesület érdekét legfeljebb akkor, ha pénzt tudna belőle csinálni és ebből fenntartani az infrastruktúrát, valamint megfizetni a fejlesztőket, de bevétel tíz éve nincs. Akkor miért korlátozza a felhasználást?

Gyakori érv, hogy az turistautak.hu adatai milyen nagy értéket képviselnek. Talán az openstreemap nem? Sokan nehezen értik meg, hogy a mai világban nem csak kizárólagosan birtokolható értékek vannak. A nagy érték birtokosainak nem sérti az értekét, ha mások is birtokolják azt, sőt még örülnek is, hogy még több emberhez eljutott. A turistautak.hu-t a sok felhasználó azért értékeli, mert ingyen felhasználhatják. Ők az 1-es típusú felhasználók. A 2-es típus nem tudja értékelni a turistautak.hu-t, mert vagy nem jut hozzá, vagy csak lassan és nehézkesen. Ez senkinek sem jó.

A fejlesztés egyébként sokkal jobban működik az openstreetmap modelljében. Ott ugyanis a fejlesztők nem az openstreetmap belsejében dolgoznak, hanem tőlük függetlenül. Bárki indíthat új fejlesztést osm alapon, ezt teheti szabadidőben, finanszírozhatja maga, vagy akár befektető is. Így az osm-et nem terheli a fejlesztők munkabérének terhe, nem görnyednek a felhasználók számtalan ötleteinek nyomása alatt. Szabad teret engednek az ötletelőknek, hogy megvalósítsák amit szeretnének.

A vicc az, hogy a zárt modellben pont az egyesületnek kell még arra is erőforrást biztosítania, hogy a lakatot kezelje. Fogadja az adathasználati kérelmeket, tájékozódjon a felhasználás tervezett körülményeiről, elbírálja a kérelmet, kapcsolatot tartson a felhasználóval, adatot adjon neki a kért formátumban. Erre az egyesületnek bezzeg van pénze és/vagy önkéntese. Vagy nincs, aminek éppen a felhasználó látja kárát. Éppen tegnap is volt egy ilyen eset, amikor szép sorban derült ki az adathoz hozzáférő kevesekről, hogy vagy nem értenek shapefile előállításához, vagy nincs rá most idejük. Attól viszont elzárkózik az egyesület, hogy megnyissa az önkiszolgálás lehetőségét.
[előzmény: (68422) Old Fairy, 2014.06.05 08:23:37]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.05 09:16:21 (68425)
Persze, akár akkor is, ha egyedül jössz.
[előzmény: (68419) Csuhás, 2014.06.05 08:08:26]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.05 07:46:25 (68417)
Kedves Attibati! Nagyon örülök, hogy nyitottan fogadtad Nargoth felvetését. Egyúttal sajnálom, hogy eddig még nem próbáltad ki a JOSM-et és még most is esélytelenként tekintesz rá. Talán annyi előnye lesz a hozzáállásodnak, hogy még egy átlagos turistautak.hu-szerkesztőnél is kritikusabb szemmel fogod átnézni.

Összehasonlítottam a Mapedit és JOSM szerkesztési eszközeit.

Térkép mozgatása egérrel: Mapeditben fel-le az egérgörgővel megy, jobbra-balra Shift+egérgörgővel, nagyítás Ctrl+egérgörgővel. JOSM: mozgatás lenyomott jobb egérgombbal, nagyítás egérgörgővel. Amennyire furcsa volt a JOSM elsőre, annyira furcsa volt most a Mapedit. Néhány perc után mindkettőt megszoktam és egyformán gyorsan kezeltem.

Rajzolás: Mapeditben rajzoláskor előre kiválasztod, hogy mit rajzolsz: pont, vonal vagy felület lesz. JOSM-ben nem, ott közös a rajzolás eszköz. Alapvetően a vonal rajzolására hasonlít: az első kattintásra létrehoz egy pontot, majd onnan indul a vonal. Ha az első pont után befejezed a rajzolást, akkor nem lesz vonal, csak egy pont. Ha megrajzolod vonalként, vonal lesz. Ha bezárod, vagyis a vonal kezdőpontjára kattintasz, akkor zárt vonal lesz. Felület a típus beállítása által lesz, például azt mondod rá, hogy landuse=forest.

Rajzolás befejezése: Mapeditben Enter van jobb egérgombos menüből a Vége kiválasztásával. Ekkor feljön a típuslista, majd beírhatod a nevét, vagy Esc. JOSM-ben nem kell befejezned, bármikor tehetsz rá címkét szerkesztés közben, a szerkesztést akár folytathatod is. Befejezés amúgy az Esc gombbal. Előzőleg letett pont visszavonása egyformán Backspace mindkettőben.

Meglevő vonal szerkesztése: Mapeditben a pontok mozgatása eszközzel kiválasztasz egy vonalat vagy felületet, ekkor kiemeli a töréspontjait, amelyeket bal egérgombbal áthelyezel. Töréspont beszúrása Shift+kattintás, töréspont beszúrása azonnali mozgatással Ctrl+kattintás, utóbbit én építettem bele. JOSM-ben két eszközzel tudod módosítani a vonalat, különféle módon. A kiválasztás eszközzel töréspontot kiválasztva odébb tudod tolni, ez felel meg a pontok mozgatása eszköznek. Töréspontot beszúrni a szakasz felezőpontján megjelenő + jel mozgatásával tudsz, ez felel meg a Ctrl+kattintásnak.

A másik eszköz JOSM-ben a vonalpontosság-növelő mód, ez a kiválasztott vonal pontjait tudja egy kattintással a kattintás helyére tenni. Az egér mozgatására mindig megjelöli pirossal a legközelebbi töréspontot. Sima kattintásra a megjelölt töréspontot helyezi át a kattintás helyére, Ctrl+kattintásra beszúr új töréspontot a meglevők közé, Alt+kattintásra törli a megjelölt töréspontot. Shift-tel zárolja a megjelölést, így a vonal mentén haladva nem lépteti az egér mozgását követve, így olyan helyre is át lehet helyezni töréspontot, ahol már másik legközelebbi pontot választott volna.

Vonalak vagy felület mozgatása: ez a Mapeditben alapból le van tiltva, de menüből engedélyezhető. Mapeditben vonal vagy felület mozgatása esetén csak az objektum maga mozog, a töréspontokra illeszkedő szomszédok nem, ezért is van letiltva. Beleépíthető lenne egyébként, hogy a szomszédokat is mozgassa. JOSM-ben a vonal mozgatása a pontjainak mozgatását jelenti, szomszédok esetén azokat is érinti. Ha túl sok dolgot mozgatsz egyszerre, rákérdez hogy biztosan ezt akartad-e.

Vonal meghosszabbítása: Mapeditben a pontok mozgatása eszközzel végpontot Ctrl+egérrel odébb húzva tudod megtenni, ezt én tettem bele. Hosszú rajzolásra nehézkes, mert mindig az előző pontból kiindulva kell vonszolni és az egérgomb felengedésekor teszi le a pontot. JOSM-ben a rajzolás eszközzel vonalvégpontra kattintva kijelöli a vonalat és azt folytatja, mintha eddig is azt rajzoltad volna. Működik a kezdőpontnál is. Ha nem a meglevőt szeretnéd folytatni, Alt-tal kattintsd az első új töréspontot.

Vonalak egyesítése: az összeérő vonalak kiválasztása után Mapeditben jobb egérgombos menüből, JOSM-ben az Eszközök menüből. Ugyanígy megvan mindkettőben a vonalak egyszerűsítése (generalizálása), vonal megfordítása, törlés nyom nélkül (=elfelejtés), koordinátára ugrás.

Vonal lezárása: Mapeditben az éppen rajzolt vonal vagy felület új pontja nem tapad a saját pontjaihoz, csak másik objektumhoz. Két kerülő megoldás van zárt vonal rajzolására: felületként rajzolás majd vonallá alakítás, illetve az utolsó pontnál befejezés, majd jobb egérgombbal vonal lezárása. JOSM-ben az új pont bármelyik törésponthoz illeszkedik, a kezdőpontra kattintva befejezi a rajzolást.

Felületek egyesítése: Mapeditben jobb egérgombos menüből (én tettem bele az egész függvénykönyvtárral együtt), a JOSM-ben Eszközök/Átfedő területek egyesítése. Felületeket egymással vágó, kivonó funkciót még nem találtam a JOSM-ben. Kerestem rá kiegészítőt, találtam helyette egy zseniális másikat: egymáshoz közeli, de egymás közelében haladó felületek töréspontjaikban egymáshoz tapasztása. Számtalan kattintást lehet vele megtakarítani, miközben a hibalehetőség is kisebb.

Magam is meglepődtem, hogy a Mapedit szerkesztési eszközeinek listája itt véget ér. A JOSM-ben van egy halom beépített eszköz, továbbá letölthetők kiegészítők is. Például:

- törlés egy kattintással (ezt most vettem csak észre; pont vagy vonal)
- párhuzamos vonalak készítése (mint a buffer, csak vonalnál is megy)
- kiválasztás egérrel rajzolt szabálytalan körvonallal (lasszó)
- épületek rajzolása (téglalap két vagy három kattintással, alapértelmezett típussal)
- pontok elrendezése kör mentén (gyönyörű körforgalmakhoz)
- kör létrehozása (átlóból egy gombnyomásra)
- pontok szétosztása egyenlő távolságokra
- pontok elrendezése egyenes mentén (nyílegyenes utcákhoz)
- pontok ortogonizálása (derékszögesítés, minden szög 90 vagy 180 fok legyen)
- tükrözés (például ikerház rajzolásához)
- vonal követése (egymáshoz illeszkedő felületek rajzolásához kattintás és hibalehetőség nélkül)
- igazított szög (kerek törésszög az előző szakaszhoz és más törésponthoz képest)
- területek kihúzása (párhuzamos eltolással)

Ez a legutóbbi eszköz igazi svájci bicska. A kiválasztott szakaszt vagy töréspontot eltolja párhuzamosan, az eltolás iránya a húzás irányától függően a szakasz saját vagy valamelyik szomszédjának iránya. Pillanatok alatt lesz út mellett parkoló, kerítésből kiugrás, illetve finomítható egy merőlegesekkel megrajzolt épület

- kattintásra eltolja a két töréspont közötti szakaszt
- Ctrl+kattintásra nem lesz kiugrás, csak eltolja eredeti végpontok mozgatásával
- Alt+kattintásra eltolás után a szakaszból egy új téglalapot készít

JOSM letöltése:
https://josm.openstreetmap.de/download/josm-latest.jar
[előzmény: (68413) Attibati, 2014.06.04 22:43:48]

Kolesárhozzászólásai | térképszerkesztés | válasz erre | 2014.06.05 07:37:38 (68416)
Pont a céges szemlélet miatt vagy képtelen felfogni az osm működését. Úgy tekinted a turistautak.hu-t és a felette álló egyesületet, mintha a tagok tulajdonában álló vállalkozás lenne, ami a termék minőségétől és a piaci részesedéstől függő számú eladásokból élne. Pedig nem.

Ugyanígy tekintesz az osm-re is, ezért nem érted, hogyan működhet eladások nélkül. Mivel nem a termék eladásából él, mindenki szabadon hozzáférhet és felhasználhatja. A bekebelezés, konkurencia, versenytárs fogalmak sem értelmezhetők ebben a környezetben.

A "kétségbeesés" vádját határozottan elutasítom.
[előzmény: (68414) alnibell, 2014.06.05 07:26:04]

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ... | következő

Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók