turistautak.hu térképrészleteK+ jelzés GPS-szel
[ english
Előzmények

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2012.05.31 09:53:53 (63153)
...az összekattingatós a saját idejével fizet az eredményért... de soha nem az Egyesületnek, hanem harmadik félnek. Tehát az Egyesület szempontjából sem finanszírozásban, sem az erőforrások terhelése szempontjából vajmi kevés különbség mutatható ki a kattintgatós és a partizán programos között. Az egyiket mégis elfogadhatónak tartjátok, a másikra meg ótestamentumi átkot szórtok.
(Persze értem én, hogy az Egyesület tagjait bosszantja az, hogy egy egyszerű kis program annulálja az egyik előnyt, amivel tagokat lehetne toborozni. de szerintem elegánsabb lenne úriember módjára beismerni a vereséget és lenyelni a békát, mint erkölcsi alapon elítélni a program készítőjét és használóit. Mondom mindezt úgy, hogy jómagam nem vagyok érdekelt. Eddig is jól megvoltam a "képtelen" gpx-el, és vélhetően ezután is ugyanúgy megleszek.)
[előzmény: (63123) Old Fairy, 2012.05.31 00:40:43]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.31 00:40:43 (63123)
1. bekezdésre: Valóban nem említetted a hivatalos képes gpx-et, csak a partizánt és az összekattintgatóst. És valóban: az utóbbi kettő jó eséllyel ugyanannyi adatforgalmat generál. Csak az összekattingatós a saját idejével fizet az eredményért, a hivatalos gpx-et igénybe vevő pedig a tagdíjával. A partizán gpx-es meg sehogy: az övét a program írója, a tagok és a csökkenő színvonalú szolgáltatást kapó többi felhasználó fizeti meg. Okosba' - ugyebár.

2. bekezdésre: Ld. feljebb. Vagyis: nem az idő az igazi különbség, hanem az, hogy ki fizeti meg a partizán által ingyen megszerzett szolgáltatást.

3. bekezdésre: Az előző két bekezdéssel együtt próbáld meg értelmezni a jelenséget - hiszen szűkös erőforrás elosztási mechanizmusáról van szó. Tehát: "ha ingyen kapom más fizeti ki, használom, de saját pénzt nem adnék érte, akkor inkább nem kell használják másra az erőforrást"

Maradjunk annyiban, hogy a kommunizmus nem létezik, semmi sincs ingyen. Legfeljebb - ha ügyes(kedő) vagy - nem Te fizetsz, hanem mások.
[előzmény: (63122) KoLa, 2012.05.31 00:13:19]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2012.05.31 00:13:19 (63122)
Elnézésedet kérem, nem állt szándékomban sem csúsztatni, sem kiterjeszteni. Viszont én nem a "hivatalos képes gpx" és a "partizán képes gpx" lekérdezését hasonlítottam össze, tehát - szigorúan a kölcsönösség jegyében - kérlek, hogy Te se magyarázd félre a szavaimat! Szintúgy köszönöm.

Én csupán azt feltételezem - alapos okkal -, hogy a kifogásolt program ugyanúgy HTTP-n keresztül, ugyanúgy szerver-kliens kapcsolatba lép a kiszolgálóval, amint a böngésző programok is. Ugyanazokat az adatokat és ugyanazt az adatmennyiséget, amit Nagy Gábor a programja lekér, azt akár a böngészővel is le lehetne kérni. Legfeljebb a célprogram valamivel (meglehet sokkal) gyorsabb, de a végtermék a "partizán képes gpx" ugyanannyi adatot tartalmaz és nagyjából ugyanakkor adatforgalom után jön létre, mintha a böngésző töltené le ugyanazokat a képeket. A különbség csupán annyi, hogy az egyik rövidebb, a másik hosszabb idő alatt készül el az összes letöltéssel.

Az "ingyen is megkapom, minek fizessek érte" hozzáállást hasonlítsd össze a "ha ingyen kapom, használom, de pénzt nem adnék érte, akkor inkább nem kell" vélekedéssel, máris kisebb lesz az Egyesületet ért hipotetikus kár.
[előzmény: (63101) Old Fairy, 2012.05.30 20:34:02]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 20:34:02 (63101)
Ezek szerint nem vesz ki több byte-nyi adatot a közösből annál, mintha ugyanezt kattogtatva végezné el.
Ezt nem mondtam! Igyekszem legjobb tudásom szerint, precízen fogalmazni - tehát, kérlek, ne csúsztass, ne értelmezd kiterjesztően, amit leírok! Köszönöm.
Ugyanis:
A "hivatalos képes gpx" egy szerver oldalon optimalizált lekérdezés. Éppen annyi lemezműveletet, adatbázis lekérdezést végez, amennyi feltétlenül szükséges a megfelelő kimenet generálásához.
A "partizán képes gpx" elkészültéhez sok-sok többlet-lekérés kell. Például a generált ládaoldalak - amiből kivadássza a partizán a képek URL-jeit. További fontos különbség, hogy a partizán megkerül(het)i a hivatalosa mennyiségi limitet.

Tehát ha titokzatos Nagy Gáborunk beállít egy tükörszervert és onnan szolgálja ki a kéréseket, akkor nagyjából rá mernék bólintani arra, hogy nem generál többlet-forgalmat. Ez a technikai része.

A - fogalmazzunk így - marketing része pedig az, hogy az egyesület próbálja azzal ösztönözni a játékosokat a pártolói/rendes tagságra, hogy valódi többletszolgáltatásokat nyújt. Aki olyan eszközt készít és tesz közzé ezen a honlapon, amely ezt a többletszolgáltatást elértékteleníti (vö. ha ingyen is megkapom, minek fizessek érte), az igenis forintosítható kárt okoz az egyesületnek és így - közvetve - a játéknak is.
[előzmény: (63084) KoLa, 2012.05.30 18:36:17]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 18:36:17 (63084)
Ezek szerint nem vesz ki több byte-nyi adatot a közösből annál, mintha ugyanezt kattogtatva végezné el. Legfeljebb gyorsabban, tehát a lekérés gyorsabb, viszont a küldés - ha nem tévedek - szerveroldalon korlátozható. Ez utóbbira kiterjed az Egyesület hatásköre, de arra, hogy kliensoldalon ki milyen oprendszert, böngészőt, programot, egeret stb. használ arra már nem - és szerintem ez jól is van így.

(Azt, hogy ki mennyivel támogatta az Egyesületet adójának 1%-val, azt az anonimitás miatt nem tudhatjuk. Azt viszont igen - mégpedig fillérre pontosan -, hogy ebből a forrásból évről évre milliós nagyságrendű bevételek keletkeztek, amelyek megközelítették - vagy talán meg is haladták - a tagdíjbevételek összegét. Úgy vélem, hogy addig amíg az Egyesület elfogadja - mitöbb a honlapon kifejezetten kéri! - az adók 1%-át, addig nem túl elegáns a támogatók körét kizárólag a nevesített tagságban meghatározni.)
[előzmény: (63079) Old Fairy, 2012.05.30 17:37:40]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 17:37:40 (63079)
Tudomásom szerint nem. De azt a "néhány kattintást" olyan gyakorisággal/sebességgel végzi, amely (különösen, ha többen egyszerre használják) be nem tervezett többletterhelést jelent a szervernek. (Ráadásul devalválja az egyesület támogatóinak nyújtott többletszolgáltatást.)
[előzmény: (63077) KoLa, 2012.05.30 16:52:06]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 16:52:06 (63077)
Végez ez a program olyan tevékenységet az oldalon, amit bárki ne tudna néhány kattintással - nélküle is - végrehajtani?
[előzmény: (63065) Old Fairy, 2012.05.30 10:30:26]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 10:30:26 (63065)
Pontosan ezt az aggályomat fogalmaztam meg itt:
A képes gpx jelenleg egy olyan többletszolgáltatás, amelyet az egyesület a rendes és pártoló tagjainak nyújt. Tehát, hogy úgy mondjam, aki többet tesz a közösbe, az többet is vehet ki onnan. A programodnál ez az elv nem érvényesülhet.
[előzmény: (63064) Nargoth, 2012.05.30 10:26:18]

Nargothhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 10:26:18 (63064)
Szerintem egyszerűbb lenne bevállalni, hogy ez a program kikerüli a pénzért lefejlesztet és csak a fizetős tagok által elérhető szolgáltatást, ezért nem kívánatos itt.

(ps. a program maga nem érdekel, soha nem használnám.)
[előzmény: (63061) Old Fairy, 2012.05.30 10:16:00]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 10:16:00 (63061)
És mégis, ki határozza meg a rendeltetésszerű használatot?
Az MGKE végrehajtó szerve, amely jelenleg az öttagú elnökség.
Minden, nem az oldal webes felületén való elérés problémás?
Nem. De az egyesület policy-jával szembemenő vagy azt megkerülő, esetleg aránytalanul nagy forgalmat/terhelést okozó elérések problémásak lehetnek. Ezért jobb előre egyeztetni. Egy email nem a világ...
Ez esetben ki kéne tiltani Fil nagyon hasznos html leírás listáját, Sylverrat térképeit, stb.?
Fil listájáról nem sokat tudok. SylverRat Google Maps-es térképe viszont az oldalba van integrálva - tehát "be van tervezve".
[előzmény: (63057) R.Guszty, 2012.05.30 09:19:58]

R.Gusztyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 09:19:58 (63057)
És mégis, ki határozza meg a rendeltetésszerű használatot? Minden, nem az oldal webes felületén való elérés problémás? Ez esetben ki kéne tiltani Fil nagyon hasznos html leírás listáját, Sylverrat térképeit, stb.?
[előzmény: (63056) Old Fairy, 2012.05.30 08:56:23]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 08:56:23 (63056)
Ezek szerint Neked működött? --- De ez mellékes is.

A lényeg az, hogy célszerű lenne az oldalt rendeltetésszerűen használni. Mégpedig azért, mert ez egy tipikus közös jószág: ha valaki többet vesz el belőle, akkor másnak kevesebb jut.
Nem szeretném tovább magyarázni - remélem, hogy ennyiből is érthető.
[előzmény: (63054) kovaripeti, 2012.05.30 07:42:49]

kovaripetihozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 07:42:49 (63054)
Mielott torlod, en mar le is mentettem. Szuper! Koszonom!
[előzmény: (63053) NagyG4, 2012.05.30 07:00:11]

NagyG4hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 07:00:11 (63053)
A ládaadatlapok forrásából olvassa ki a képlinkeket. Nem zavar be a logok képe, mert az logimages...jpg.
De végül is nem muszáj támogatni, nem akarok ezzel kereskedni. Saját részre készült.
[előzmény: (63050) gusty, 2012.05.30 02:29:36]

gustyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 02:29:36 (63050)
Nem figyelsz. A nyers, kép nélküli gpx-et tölti le. Ezt dolgozza fel a java progi. Nos nem tudom az ő programja hogy működik, de remélhetőleg nem szedi le az összes oldalt html-ben.

Én így csinálnám:

Kiszedném az xml-ből a rejtő kódját, az elrejtés dátumát, s máris megvan a képfájl első két része. A harmadik szerintem egy sima napi sorszám (ha jól láttam 6 jegyű). Ez tényleg nem jön elő az xml-ből. Ennek az egyetlen hátránya, hogy lesznek feleslegesen letöltött képek is, ha aznap log képet is töltött fel a rejtő.
Tehát a képek fájlneve: rejtő_rejtésdátuma_??????.jpg. wget neki, azt hadd szóljon.

Lehet, hogy holnap ki is próbálom. A Mac-en úgysem indul a start.bat. ;)
[előzmény: (63049) Old Fairy, 2012.05.30 02:07:56]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 02:07:56 (63049)
Nem annyira érek most rá - de ha már így provokálsz... :-))
1. Ez nem képes gpx.
De. (Csak nem a szerveren, hanem a kliensen készül.)
2. Azzal, hogy csak a képeket tölti le, még kisebb a terhelés, mintha egyenként nyitogatnánk az oldalakat, és mentegetné a képeket.
Tévedés. (Pontosabban: elhanyagolható a különbség, hiszen a page-requsites normális böngésző cache-ében úgyis megvan, a HTML meg ugyanaz.) Hint: Mit gondolsz, honnan fogja venni a javás program a képek URL-jeit?
3. Igaz, így rövid időre nagyobb.
Így van. (És lehet, hogy miden futtatásnál nagyobb, lökésszerű.)
4. A cél pedig egyértelműen magán célú használat.
Lehetséges. De az eszköz alkalmas a nem magán célú használatra - és ellenkezik az egyesület "képes gpx-policy"-jével, ha szabad ezt a fellengzős kifejezést használni. :-)
+1. Elindítottam a saját ládáimat tartalmazó GPX-en, de sok-sok "Reading source code."-nál tovább még nem jutott.
[előzmény: (63048) gusty, 2012.05.30 01:48:53]

gustyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:48:53 (63048)
Ellenvéleményen vagyok. Ez nem képes gpx. A program összességében nem jelent extra terhelést, sőt. Azzal, hogy csak a képeket tölti le, még kisebb a terhelés, mintha egyenként nyitogatnánk az oldalakat, és mentegetné a képeket. Igaz, így rövid időre nagyobb. Onnantól a játékos offline dolgozik, nem birizgálja az oldalt. Reálisan a ládaoldalak képei nem változnak gyakran. S legközelebb elég az új ládák képeit leszedni. A cél pedig egyértelműen magán célú használat.
[előzmény: (63046) Old Fairy, 2012.05.30 01:19:05]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:19:05 (63046)
Éppen nem valamelyik a részlet, hanem a hivatkozott dokumentum egésze.

A képes gpx jelenleg egy olyan többletszolgáltatás, amelyet az egyesület a rendes és pártoló tagjainak nyújt. Tehát, hogy úgy mondjam, aki többet tesz a közösbe, az többet is vehet ki onnan. A programodnál ez az elv nem érvényesülhet.
Ráadásul az MGKE bizonyos ésszerű, a szerver terhelését is figyelembe vevő korlátok között biztosítja a képes gpx-et: pl. nem tölthető le tetszőleges mennyiség. A programod valószínűleg ezt a korlátot nem veszi figyelembe.

Ezek miatt azt gondolom, hogy a programod alkalmas az egyesület bizonyos szabályainak megkerülésére - ezért attól tartok (= magánvélemény), hogy nem támogatott.
[előzmény: (63045) NagyG4, 2012.05.30 01:10:05]

NagyG4hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:10:05 (63045)
Azt értem.
Azt nem értem, melyik részlet jelenti, hogy ez a megoldás nemtámogatott.
[előzmény: (63044) Old Fairy, 2012.05.30 01:05:55]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:05:55 (63044)
Az "itt"-re kattintva találod.
[előzmény: (63043) NagyG4, 2012.05.30 01:00:27]

NagyG4hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 01:00:27 (63043)
Konkrétan mik azok a részletek?
[előzmény: (63042) Old Fairy, 2012.05.30 00:51:37]

Old Fairyhozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 00:51:37 (63042)
Bár jellemzően üdvözlöm a játékosoktól érkező fejlesztéseket, attól tartok, hogy ez a megoldás jelenleg nem támogatott. (Részletek itt.)
[előzmény: (63041) NagyG4, 2012.05.30 00:36:24]

NagyG4hozzászólásai | válasz erre | 2012.05.30 00:36:24 (63041)
Összeraktam egy kis java programot, a geoláda képek letöltéséhez. Groundspeak.gpx fájlban lévő infók alapján letölti a képeket és bepakolja a GeocachePhotos mappába, a megfelelő mappaszerkezetbe.
[A link moderálva. Attibati.2012.05.30]


Bejelentkezés név:  jelszó:   tárolás [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók