turistautak.hu

Előzmények

hozzászólásai | válasz erre | 2010.06.11 13:21:15 (49715)

Az a feltételezés, hogy a nyers adatok pontosabbak mint az algoritmus által simított érték, megkérdőjelezné az algoritmus szükségességét. Viszont a koordináta alapú sebességmérés mellett valóban szólhat érvként, hogy a gps-lapka belül sűrűbben vesz mintát, mint amennyi időnként adatot szolgáltat a külvilág felé (1 sec). Ekkor van lehetőség az átlagolásra, és pontosabb sebességértékre is talán.
De vissza mérleg másik serpenyőjéhez: az alábbi doksiból nem tudtam kihámozni, hogy a sebességből korrigál doppler hatást, vagy doppler-shiftből számol sebességet, az látszik, hogy a helyi oszcillátor frekvencia-eltolódásának figyelembevételéhez használja.
http://www.navmanwirelessoem.com/assets/files/Docs/SiRF%20Binary%20Protocol%20Reference%20ManualR2.4.pdf
Nem vagyok elfogult, de tényleg az lenne megnyugtató, ha egy gps-modult gyártó dokumentumai között lehetne a választ megtalálni...

[előzmény: (49705) 2010.06.11 12:34:29]

hozzászólásai | válasz erre | 2010.06.11 12:34:29 (49705)

Ez több mint egyértelmű. Nem a sebességhez kapcsolódik, de a témához, hogy vajon a csix mindig azt a koordinátát jeleníti-e meg és menti el, amit mér, vagy pedig a különböző javító szándékú algoritmusok miatt megpróbál simítani???

Nézz meg egy kanyarvételt a tuhu sok trekkje között! Miért sodródnak ki a trekkpontok kanyarban? Ha csak sima mérési pontatlanságok lennének, akkor cikkcakkok lennének, s nemcsak kanyarban, és nem pedig trendszerű tévedések utáni visszacsorgás az útra. Emiatt viszont - s most visszatérnék a sebességhez, egyáltalán nem gyakran fordulhat elő az alábbi példád.

Egyébként feszegettem a sebességugrást pont egy-két napja.

http://www.turistautak.hu/forum.php?action=thread&id=kutyuk&message_id=273806

Ez azt mutatja, hogy a feltehetőleg futóalgoritmus összegyűjti a hibát.

Hogy az algoritmus primitív-e vagy pedig felhasznál mást is (ne adj isten Doppler-effektust:-) ), az az igazi kérdés! Amíg ezt nem tudjuk, azt sem tudjuk, hogy mennyire pontos két szomszédos trekkpont közötti távolság.

[előzmény: (49703) Yoss, 2010.06.11 12:24:46]

Yoss

hozzászólásai | válasz erre | 2010.06.11 12:24:46 (49703)

Nem az abszolút értékkel van a baj. Ha az elmozdulásod 1mp alatt mondjuk 10m a valóságban, akkor a kiinduló pont és az érkezési pont között pontosan 10m távolság van, amit 1mp alatt megtettél. De ha az első mérésnél 3m-t tévedett a kettes pont irányába, míg a második mérésnél 2m-t az 1-es pont irányába, akkor a GPS szerint a megtett út csak 5m volt, így a számított sebesség a fele lenne a valósnak. Ha a valós koo-tól konzekvensen (mindig ugyanannyival ugyanabba az irányba) térne el akármennyit is, akkor is pontosan tudná kiszámolni a sebességet, mert a sebesség a valódi koo-tól független.
Csakhogy ez nem garantálható.

[előzmény: (49702) 2010.06.11 12:04:28]

hozzászólásai | válasz erre | 2010.06.11 12:04:28 (49702)

Abszolút nem vagyok jó fizikából, kizárólag intuíció alapján írom, de ha nincs a kütyükben speciális hardver és csak a műholdak adataira támaszkodhat, akkor kicsit furcsa, hogy jobb (értsd pontosabb)adatot tud számolni sebességre, mint a megtett útra.

Az már egy más kérdés, hogy a koordináták abszolút értelemben pontosak-e.

[előzmény: (49700) Yoss, 2010.06.11 11:00:28]

Yoss	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.06.11 11:00:28 (49700)
Ez igaz, de a v=s/t nem valósítható meg jelen esetben, mert nem lehet pontosan meghatározni az s-t, tehát az nem reális alternatíva. [előzmény: (49698) Mr Zerge, 2010.06.11 10:58:19]

Mr Zerge	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.06.11 10:58:19 (49698)
Lehet, hogy doppleres meghatározás van, de azért egy v=s/t formulánál valamivel bonyolultabb külön a sebesség mérésért, akár 12 műholdas frekvencia változásból számított 3D sebességvektorok összegzéséből egy sebesség vektor levezetés. [előzmény: (49697) Csuhás, 2010.06.11 10:50:54]

Csuhás	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.06.11 10:50:54 (49697)
Pedig pont azért használják a doppler mérést mert jóval egyszerűbb, olcsóbb, kevesebb erőforrást igénylő dolog mint ugyanezt a pozíció változásból meghatározni. [előzmény: (49695) Mr Zerge, 2010.06.11 10:44:56]

Mr Zerge

hozzászólásai | válasz erre | 2010.06.11 10:44:56 (49695)

Úgy tűnik a fél internet a GPS sebesség méréssel foglalkozik, tudományos cikkek, wikipédia leírások, fórumok ... Egyetlen gyártói weboldalt kellene látni, ahol a Garmin, Magellán vagy valamelyik chips gyártó (Sirf, MTK, STM) oda írja, hogy az adott GPS Doppler elven mér sebességet.
Attól, hogy világos számomra a mérés elve, látom a gyakorlati nehézségeit, ami a kétséget ébreszt bennem, hogy egy pár száz dolláros kütyüben megvalósítható-e ez a mérési eljárás.

[előzmény: (49693) Csuhás, 2010.06.11 10:34:24]

Csuhás	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.06.11 10:34:24 (49693)
Az csak a régi módszer lenne. Most az SIRF, MTK, STM lapkák gyártóit kellene megkérdezni. [előzmény: (49692) Mr Zerge, 2010.06.11 10:32:17]

Mr Zerge	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.06.11 10:32:17 (49692)
Nem lehetne megkérdezni a Garmint, hogyan méri a sebességet a GPS-ük? [előzmény: (49689) piret, 2010.06.11 10:21:06]

piret	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.06.11 10:21:06 (49689)
GPS60-van, még sima SIRF II-es Szerintem meg abban még a Garmin régi saját cucca van, ami minden tekintetben jobb volt mindennél, csak éppen nem látott ki a pincéből. [előzmény: (49688) yoggi, 2010.06.11 10:17:58]

yoggi

hozzászólásai | válasz erre | 2010.06.11 10:17:58 (49688)

Igaz nekem csak " buta " :) GPS60-van, még sima SIRF II-es, de rendszeresen használom sebességmérőként autóban, kerékpáron, a kijelzett érték kb másodpercenként frissül, és az a logikus vonalat követi, ha gyorsulok, gyorsul, ha lassulok lassul, nincsenek kiemelkedő ugrások benne, utólag a trackeket elemezve is ugyanez tapasztalható. Hogy ez a vevő tulajdonsága, vagy a szoftveré fogalmam sincs, de ilyenkor mindig eszembe jut Magpet régi eszmefuttatása az " öszinte " GPS-ekről ;)

[előzmény: (49683) NitiZoli, 2010.06.11 09:43:13]

NitiZoli	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.06.11 09:43:13 (49683)
Ajjajj...nem akartam én ekkora kérdést csinalni a dologból Egész egyszerűen azt szerettem volna megtudni,h normalis-e,h nem mutat egy állandó haladási sebességet, miközben állandó sebességgel haladok.:) [előzmény: (49679) R.Guszty, 2010.06.11 09:11:27]

R.Guszty

hozzászólásai | válasz erre | 2010.06.11 09:11:27 (49679)

... a doppler féle méréshez az is kéne, hogy tudjuk a műhold és a haladási irányunk szögeltérését, mivel így a frekvencia eltérésből NEM a föld feletti sebességünket számítjuk ki, hanem a föld feletti sebesség műhold felé eső vektorát, nem? Ha viszont figyelembe venné ezt a szögeltérést, ami pillanatról-pillanatra változik, nem hiszem, hogy elég lenne a számítási teljesítménye a GPS-nek.

[előzmény: (49677) R.Guszty, 2010.06.11 09:08:22]

R.Guszty

hozzászólásai | válasz erre | 2010.06.11 09:08:22 (49677)

Van erre valami forrás, ahol utána lehetne nézni, mivel ez már többször előkerült itt a fórumokon, de még senki nem tudott biztos forrást mutatni rá. Én hajlok rá, hogy inkább az elmozdulás alapján történő sebességmérést gondoljam igaznak, mivel egyszerűbb a számítása, és ez magyarázná a sebességugrásokat is a tracklogban.

[előzmény: (49676) Mikulás trágársága elüldözött, 2010.06.11 08:57:47]

Mikulás trágársága elüldözött	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.06.11 08:57:47 (49676)
Doppler-effekt [előzmény: (49673) 2010.06.11 08:51:44]

	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.06.11 08:51:44 (49673)
Upsz. Hanem? [előzmény: (49670) Yoss, 2010.06.11 08:35:46]

Yoss	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.06.11 08:35:46 (49670)
A GPS-ek a sebességadatot NEM a pozíció eltérésből mérik. [előzmény: (49669) 2010.06.11 08:33:42]

hozzászólásai | válasz erre | 2010.06.11 08:33:42 (49669)

Tökéletes pozíciómérés esetén már önmagában a koordináták pontosságából értsd kerekítéséből (6 tizedesjegy esetén) is mintegy 0 km/h-0,4 km/h következik. Értelemszerűen az Egyenlítő felé haladva egyre nagyobb, a sarkokon meg elhanyagolható. Ha pedig figyelembe vesszük, hogy kb 3-5 méteres pontosságot "vállalnak" a gyártók, akkor kész "csoda", hogy nem ugrál a sebeség jobban. Jó, mondjuk ez túlzás, mert a sebességhez relatív pontosság kell, míg a vállalt az az abszolút pnotosságról szól.

Egyébként csak most esett le, hogy akkor a csix leírásában szereplő "Velocity 0.05 meter/sec steady rate" sem a kijelzés pontosság miatt van így definiálva, hanem feltehetőleg a koordináták 6 tizedesjegye miatt, hiszen a max tévedés longitudinálisan mintegy 1,1 m, s a csix mp-ként rögzít.

[előzmény: (49667) NitiZoli, 2010.06.11 07:00:49]

NitiZoli	hozzászólásai \| válasz erre \| 2010.06.11 07:00:49 (49667)
Sziasztok! Az mennyire normális, hogy a vistank valamiért nem mutat egy állandó, aktuális haladási sebességet, hanem egy bizonyos tartomány között "ugrál"? Mondjuk haladunk kb 5km/h -val, akkor ő a 3-6,5 km/h -ig mindenféle értéket mutat. Esetleg valami beállítási probléma lehet, vagy ezt így kell elfogadni? Köszönöm, köszönjük előre is a választ!

Felhasználónevedet és jelszavadat a geocaching.hu oldalon is használhatod!

[ kezdőlap ] [ térkép ] [ + felmérések ~ ] [ + útvonalak ~ ] [ + poi ~ ] [ belépés ] [ faq ] [fórum] [email]

A weboldal működése és tartalma folyamatos fejlesztés alatt áll, köszönettel vesszük az észrevételeket a fejlesztési ötletek oldalon.
A turistautak.hu-ra feltöltött track-eket és a letölthető térképeket, azaz térképi adatbázist az ODbL licencnek megfelelően bárki használhatja.
Minden egyéb anyag előzetes írásbeli engedély nélkül csak magáncélra használható fel. jogi tudnivalók